Как настроить течение в аквариуме
Течение в аквариуме (плюсы и минусы).
Течение в аквариуме (плюсы и минусы).
Сообщение mcflyspb » 10 мар 2015, 11:33
Не нашел чтобы эта тема обсуждалась подробно.
Обнаружил на своем вн. фильтре Unifilter 500 регулятор силы потока, включил на максимум и направил струю вдоль задней стенки. В 115 литрах это создало течение 2-3 см. в секунду в самых спокойных местах, в т.ч. и у дна.
Вижу следующие плюсы (теория):
1. Улучшается снабжение растений питательными веществами за счет постоянного обновления воды в микропленке около листьев из которой идет всасывание всего необходимого.
2. Улучшается снабжение дна кислородом. Дно становится более активных биологическим фильтром. Возможно даже, пользы от дна будет больше, чем от основного фильтра.
3. Рыбы постоянно находятся в движении в светлое время суток и вынуждены сопротивляться потоку. Это как фитнес 
Больше движения, профилактика ожирения. Должно положительно влиять.
Минусы:
1. Были сообщения о возможном росте водорослей около выходного патрубка. У себя не заметил никаких негативных последствий. На стекле около выходного патрубка 2-3 небольших пятна как было, так и есть.
Если еще есть какие-то соображения, можно обсудить.
Течение в аквариуме (плюсы и минусы).
Сообщение Ю.В. » 10 мар 2015, 11:40
Еще раз про интенсивность течения
Здравствуйте. Никак не могу понять какая интенсивность течения должна быть в аквасейпе? В разных статьях рекомендации от 8-10 объемов в час (Амано и запуск на амазонии), до минимальных значений и вообще не обязательности фильтрации в аквариуме с растениями.
Планирую запускать густо засаженный травник 55 литров на JBL монадо и аквабазис плюс. Освещение 0,7-0,9 Ват на литр, СО2. Растения: почвопокровка, мелкие эхинодорусы. С населением не определился, но точно будет не много. Сейчас выбираю фильтр — какой-нибудь из акваэлевских внутренников.
Свой на Aqa.ru, Советник
Свой на Aqa.ru, Советник
Изменено 23.6.15 автор Александр Ершов
Свой на Aqa.ru, Советник
Во-первых, в целом амания крайне информативный сайт, на котором написано не просто, что нужно делать, а почему это нужно делать. В частности описаны процессы, которые связаны с фильтрацией и субстратами.
Во-вторых, есть информация про правильность течения. Не просто о перемешивании воды, а именно про направление потока. Например, использования Lily Pipe
Ну, и в-третьих, о необходимости полезной площади субстрата в фильтре для размножения нитрифицирующих бактерий.
Мне показалось, что данная информация не будет лишней.
Кстати, если зайти на сайт ADA, то рекомендуемые фильтры для конкретных объемов аквариума близко не дают 8-10 объемов в час.
У меня один вопрос: а зачем портить акваскейп внутренним фильтром? Почему бы не посмотреть на те же ехеймы (самые надёжные) внешние? у меня на 100 литрах трудится ехейм с 800л/час двоолен как слон, так же как и обитатели.
С уважением.
сообщение mitaya
Очень подробно с нюансами и биофизическим процессами описано. Но многие, говорят, что информация немного устарела.
http://www.amania-11.
Кстати, шланги, которыми комплектуются фильры ADA хоть и прозрачные, но не силиконовые, а тот же самый ПВХ, что бы тут не писалось. Вообще не видел, чтобы настоящие силиконовые шланги вместе с фильтрами продавались.
сообщение Константин Кучеренко
2)Механическая фильтрация. Кристалл кристаллу рознь. Мне надо, чтобы тонкий луч фонаря в воде сбоку не был виден.
А какие фильтры Вы используете для механической фильтрации?
сообщение Seretas
у меня на 100 литрах трудится ехейм с 800л/час двоолен как слон, так же как и обитатели.
Можете объяснить, что он там такого делает, что все довольны как слоны7 Только пожалуйста конкретно, с точки зрения разного опыта и научных данных, обоснующих слоновье довольство, с сим девайсом, на примере других и отсутствия оных.
Ну, начну с перемешивания воды.Если совершить ошибку и «немного перелить» химии, то он втянет очень быстро.
Куда втянет и главное куда денет?
сообщение SeretasНикакой плёнки на поверхности,
А почему она должна там быть? В добавок пленки не бывает и при внутренниках и при простой аэрации, как собственно и вообще без девайсов.
Как атланты небо? Биобаланс ни какого отношения в внешникам не имеет, если только косвенное и то весьма спорно. поясню, биобаланс пресловутый, это просто равновесие, между всеми существами, растениями, водорослями, микроорганизмами. с привязкой к температуре, вое и прочему.
сообщение Seretasтам где нужно создаёт течение довольно сильное, и наблюдая за своими расборами, могу заметить, что им оно очень нравится.
сообщение SeretasЭто если «коротко о главном».
Изменено 27.7.15 автор Чейз
Изменено 27.7.15 автор Чейз
Чейз
ни один человек не смог ответить на вопрос, зачем он ставит сей девайс?
отвечу за себя.
за годы я обленел. мне лень совать руки в аквариум чтобы чистить внутренний фильтр.
внешники мне понравились тем что при схожей флоре и фауне (у меня все аквариумы были чем то схожи, а основное население всегда гуппи), они требуют минимум ухода, падение производительности начинается далеко за полгода.
внутрение не дольше чем через полтора месяца.
конечно же зависит от начинки, но я усредняю.
впрочем можно вспомнить молодость и поставить аэрлифт в основной банке а не только в креветятнике.
но, мне как то так удобнее.
да и в аквариуме нет лишнего нагромождения.
Изменено 27.7.15 автор dejatel
Премодератор, Советник
Зачем нужно течение в разогнанном травнике
Прошу не путать друидские медленные травники с акваскейперскими. Основные отличия акваскейперского травника от друидского:
Вообще же сравнение друидского медленного травника и акваскейперского некорректны, поскольку эти способы содержания травников преследуют крайне противоположные цели.
Правильное течение в аквариуме
Многие начинающие аквариумисты при обустройстве резервуара для рыбок упускают из виду столь существенный аспект, как движение воды в аквариуме. А ведь именно течение является одним из важнейших факторов для поддержания в резервуаре нормальной водной среды для благополучия всех подводных обитателей. В данной статье рассмотрим, зачем нужно и как правильно настроить в аквариуме движение воды.
Зачем нужно и каким должно быть правильное течение в аквариуме
Однако в каждом конкретном случае нужно исходить из типа, размеров и особенностей своего резервуара и главное — из потребностей его жителей (не только рыб, но и растений). К примеру, есть породы рыб, обитающие в быстротечных водах (радужницы, лабео, некоторые цихлиды и пр.).
Для них активное движение жидкости в аквариуме будет иметь критическую важность. А вот для рыбок, обитающих в природе в стоячих водах (к примеру, лабиринтовые рыбы), сильное течение будет вредным и даже опасным.
Как создать искусственное течение
Как уменьшить течение от фильтра в аквариуме
Видео: как уменьшить течение в аквариуме Одним из самых распространённых, действенных и доступных способов уменьшить течение является установка флейты на фильтр. Флейта, или дождеватель, — это устройство в виде перфорированного шланга или трубки, которые надеваются на носик фильтра и рассеивают воду через многочисленные отверстия, сила потока в резервуаре ослабевает.
Многие аквариумисты предпочитают изготавливать флейту из подручных или легкодоступных материалов: трубки ПВХ небольшого диаметра (10–12 мм), переходника для фильтра (можно использовать силиконовый фланг) и присосок для крепления к стенкам резервуара.
На трубке просверливается нужное количество отверстий по всей поверхности, одним концом при помощи переходника трубка крепится к фильтру, другой конец нужно закрыть заглушкой (не рекомендуется его запаивать, так как периодически трубку нужно будет промывать). 
При необходимости трубку можно согнуть для придания ей нужной формы, постепенно нагревая её феном.
Таким образом, правильно организованное течение воды в резервуаре — это очень важный фактор комфорта всей фауны и флоры в вашем подводном мире.
Нужно ли течение в аквариуме с растениями
Быстрый переход по статье
Многие начинающие аквариумисты при обустройстве резервуара для рыбок упускают из виду столь существенный аспект, как движение воды в аквариуме. А ведь именно течение является одним из важнейших факторов для поддержания в резервуаре нормальной водной среды для благополучия всех подводных обитателей. В данной статье рассмотрим, зачем нужно и как правильно настроить в аквариуме движение воды.
Зачем нужно и каким должно быть правильное течение в аквариуме
Движение жидкости в резервуаре выполняет ряд важных функций:
Однако в каждом конкретном случае нужно исходить из типа, размеров и особенностей своего резервуара и главное — из потребностей его жителей (не только рыб, но и растений). К примеру, есть породы рыб, обитающие в быстротечных водах (радужницы, лабео, некоторые цихлиды и пр.).
Для них активное движение жидкости в аквариуме будет иметь критическую важность. А вот для рыбок, обитающих в природе в стоячих водах (к примеру, лабиринтовые рыбы), сильное течение будет вредным и даже опасным.
Важно! При обустройстве течения в аквариуме стоит руководствоваться таким правилом: в травниках течение должно быть минимальным (не больше 1 объёма в час), в рыбных аквариумах его можно сделать посильнее, исходя из природных потребностей рыб (около 5 объёмов в час).
Поэтому подбирая соседей в общем аквариуме, нужно обязательно учитывать природные потребности своих питомцев и селить вместе только те виды, условия содержания для которых сходны.
Негативные последствия слишком сильного потока в аквариуме:
Как создать искусственное течение
Если вы решили, что вашему резервуару необходимо течение, организовать его можно несколькими способами.
Если течение воды в аквариуме довольно сильное, оформлять резервуар нужно по некоторым правилам:
Как уменьшить течение от фильтра в аквариуме
Силу потока воды от фильтра нужно уменьшать в следующих случаях:
Знаете ли вы? Одно из самых известных океанических течений Гольфстрим за 1 секунду переносит около 75 млн тонн воды. А вот самый мощный океанический поток — течение Западных ветров — переносит свыше 200 млн тонн жидкости каждую секунду!
Многие аквариумисты предпочитают изготавливать флейту из подручных или легкодоступных материалов: трубки ПВХ небольшого диаметра (10–12 мм), переходника для фильтра (можно использовать силиконовый фланг) и присосок для крепления к стенкам резервуара.
На трубке просверливается нужное количество отверстий по всей поверхности, одним концом при помощи переходника трубка крепится к фильтру, другой конец нужно закрыть заглушкой (не рекомендуется его запаивать, так как периодически трубку нужно будет промывать).При необходимости трубку можно согнуть для придания ей нужной формы, постепенно нагревая её феном.
Важно! Количество и диаметр отверстий должны быть подобраны таким образом, чтобы беспрепятственно пропускать весь объём воды при выставленной мощности фильтра.
Другие способы уменьшить силу потока:
Таким образом, правильно организованное течение воды в резервуаре — это очень важный фактор комфорта всей фауны и флоры в вашем подводном мире.
Другие интересные статьи
pH в аквариуме Водородный показатель или рН в аквариуме характеризует кислотные свойства биосистемы. Соблюдение его…
Какие рыбы способны выжить без кислорода и фильтрации? Никакое живое существо не способно жить без…
Почему гниют и болеют растения в аквариуме, и как этого избежать Поскольку вы читаете эту…
Правильное течение в аквариуме
Многие начинающие аквариумисты при обустройстве резервуара для рыбок упускают из виду столь существенный аспект, как движение воды в аквариуме. А ведь именно течение является одним из важнейших факторов для поддержания в резервуаре нормальной водной среды для благополучия всех подводных обитателей. В данной статье рассмотрим, зачем нужно и как правильно настроить в аквариуме движение воды.
Зачем нужно и каким должно быть правильное течение в аквариуме
Движение жидкости в резервуаре выполняет ряд важных функций:
Однако в каждом конкретном случае нужно исходить из типа, размеров и особенностей своего резервуара и главное — из потребностей его жителей (не только рыб, но и растений). К примеру, есть породы рыб, обитающие в быстротечных водах (радужницы, лабео, некоторые цихлиды и пр.).
Для них активное движение жидкости в аквариуме будет иметь критическую важность. А вот для рыбок, обитающих в природе в стоячих водах (к примеру, лабиринтовые рыбы), сильное течение будет вредным и даже опасным.
Важно! При обустройстве течения в аквариуме стоит руководствоваться таким правилом: в травниках течение должно быть минимальным (не больше 1 объёма в час), в рыбных аквариумах его можно сделать посильнее, исходя из природных потребностей рыб (около 5 объёмов в час).
Поэтому подбирая соседей в общем аквариуме, нужно обязательно учитывать природные потребности своих питомцев и селить вместе только те виды, условия содержания для которых сходны. Негативные последствия слишком сильного потока в аквариуме:
Знаете ли вы? Самый маленький в мире аквариум был построен российскими создателями миниатюр. Резервуар может вместить всего 10 мл жидкости — это 2 чайные ложки. Его параметры равны 30*24*14 мм. Самое забавное, что в этот резервуар смогли поселить растения и мальков рыбки данио.
Как создать искусственное течение
Если вы решили, что вашему резервуару необходимо течение, организовать его можно несколькими способами.
Этот способ часто не может обеспечить нужный поток воды в больших резервуарах.
Если течение воды в аквариуме довольно сильное, оформлять резервуар нужно по некоторым правилам:
Как уменьшить течение от фильтра в аквариуме
Силу потока воды от фильтра нужно уменьшать в следующих случаях:
Видео: как уменьшить течение в аквариуме Одним из самых распространённых, действенных и доступных способов уменьшить течение является установка флейты на фильтр. Флейта, или дождеватель, — это устройство в виде перфорированного шланга или трубки, которые надеваются на носик фильтра и рассеивают воду через многочисленные отверстия, сила потока в резервуаре ослабевает.
Знаете ли вы? Одно из самых известных океанических течений Гольфстрим за 1 секунду переносит около 75 млн тонн воды. А вот самый мощный океанический поток — течение Западных ветров — переносит свыше 200 млн тонн жидкости каждую секунду!
Многие аквариумисты предпочитают изготавливать флейту из подручных или легкодоступных материалов: трубки ПВХ небольшого диаметра (10-12 мм), переходника для фильтра (можно использовать силиконовый фланг) и присосок для крепления к стенкам резервуара.
На трубке просверливается нужное количество отверстий по всей поверхности, одним концом при помощи переходника трубка крепится к фильтру, другой конец нужно закрыть заглушкой (не рекомендуется его запаивать, так как периодически трубку нужно будет промывать). При необходимости трубку можно согнуть для придания ей нужной формы, постепенно нагревая её феном.
Важно! Количество и диаметр отверстий должны быть подобраны таким образом, чтобы беспрепятственно пропускать весь объём воды при выставленной мощности фильтра.
Другие способы уменьшить силу потока:
Таким образом, правильно организованное течение воды в резервуаре — это очень важный фактор комфорта всей фауны и флоры в вашем подводном мире.
Была ли эта статья полезна?
Организация течения в аквариуме: советы, рекомендации
2 часов назад, sovetnik_pilat сказал(а):
Пленка, это свидетельство избытка органики. По сути это отмершая колония бактерий гниения — аммонификаторов. Часто появляется при незаметной гибели рыбы, иногда при изменении режима течения
начитавшись форумов за все то непродолжительное время пока у меня есть аквариум, пришел к выводу, что все аквы настолько разные, что при идентичных симптомах причины кардинально различаются. про органику — не спорю, что-то дает, но вопрос что? Вы говорите, что часто появляется при незаметной гибели рыбы или при изменении режима течения. Но течение не менялось, был добавлен только СО2, и, спустя пару дней, начало затягивать. Поголовье рыбы пересчитывается каждый день, благо их не много, так что гибель рыбы не останется незамеченной…
2 часов назад, sovetnik_pilat сказал(а):
Если у вас в водопроводе 10 нитрата, вы его как обнулите в акве? Уголь уберет органику, цеолит вытянет аммоний-аммиак. Срежете начальные продукты азотного цикла, водопроводный нитрат выедят растения. Качнете баланс, потом всё вернется на круги своя. А качели не есть хорошо.
И расскажите для общего моего развития, вы кому со2 подаете, кто у вас испытывает недостаток в окиси углерода?
Качели действительно не хорошо, но что-то я пока не наблюдаю баланса в акве… Вообще, как и полагается новичку наделал кучу дурных ошибок за это время, хотя и запускал аквариум посоветовавшись не с одним человеком и почитав форумы… но… все приходит с опытом, в том числе и понимание своей аквы.
Для того, что бы понять (ну, или попытаться понять) мои действия, думаю стоит окунуться в историю создания аквы. Изначально, так как у нас в Минске туго с аквариумистикой, был найден человек, занимающийся этим делом и он подбирал растения и рыб, хотя как подбирал, думаю больше «нравится не нравится, а потом будет видно». Вообщем из первого набора растений были; Эхинодорус, Людвигия супер рэд, кринум, нимфея тигровая, яванский мох, анубиас нано и еще два растения, названия которых я не запомнил (одно похоже на роголитник, елочкой, сам зеленый, а верхушки коричневатые и второе похоже на пучок травы или пальмочку (без ствола))… Вообщем, под все эти растения мне было сказано засунуть таблетки Ермолаева, Под некоторые растения по две и сказано было забыть про удо на пол года, собственно, все бы хорошо, но безграничный полет фантазии мотивировал на редизайн аквы. В результате пересадки Ермолаевские таблетки вылетали на ружу, но не целиком, а облаком пыли, я тогда как-то не особо уделял этому внимания. Кроме того, так как в инструкции указано, что таблетки не могут привести к передозировке, я засовывал дополнительно при пересадке. Из-за этого или нет, но появился эдогониум и очень в больших количествах, руки опускались, спросил на местном Минском форуме что делать, описав ситуацию, там местные аквариумисты настойчиво говорили, что мало УДО и сказали, чтобы я, раз не лью жидкие, позасовывал еще таблеток Ермолаева под корни, собственно, что и было сделано. Однако все становилось все хуже. Растения, откровенно говоря, умирали. Людвигия из красной стала бордовой, почти черной, листья с нее сыпались, как осенью с деревьев, нимфея просто растворилась, Растение похожее на роголистник было окутано эдогониумом и напоминало шар чего-то зеленого, яванский мох стал просто чернеть и отваливаться… Все было печально. Проверил тогда тестами, нитрат показал что-то около 40-50, фосфат 1 или чуть больше, а тут еще и борода на анубиасе вылезла основательно + GDA на все лобовое. После штудирования интернета и в частности этого форума была выстроена некая своя концепция по сдерживанию этого ужаса, что творился у меня и исправление косяков. В итоге от первого набора растений остался анубиас, кринум, эхинодорус и добавлены роголистник, гигрофилы и бакопа. Основательно просифонен грунт, смены воды через день по 15 процентов, чуть позже гранулы тетра нитрат минус. Ситуация немного стабилизировалась, нитраты стали падать, и ниходились примерно на отметке 30-35, фосфаты продолжали оставаться на единице. GDA стал уходить, черная борода остановила свою экспансию, эдогониума стало меньше, Однако гигрофилы, роголистник и бакопа росли как-то медленно, не было желаемого результата, добавление микро также не помогало, они начинали желтеть, сбрасывали листья. Было принято решение начать подавать СО2, учитывая месторасположение аквы я не рискнул ставить балонную систему, поэтому был собран генератор на лимонке и соде. После подачи СО2 ситуация кардинально изменилась, роголистник стал быстро расти, гигрофилы с бакопой также стали разрастаться, анубиас, хоть и был под бородой, стал пускать стрелы, эхинодорос из стеклянного зеленого, стал красным. Начал добавлять микро. Ситуация стала нормализовываться, были добавлены анубиас бартера и Альтернатера. Нитраты продолжили свое падение и остановились на 25, фосфаты ушли вообще в ноль. И тут растения стопорнулись. Начала лезть нитка. Стал добавлять фосфаты, но пока оптимальную дозу не нашел, растючка выжирает фосфаты под ноль, а нитраты… Нитраты на серовском тесте прыгали, т.е. была какая-то динамика, но не превышала 25, а вот по тетравским тестам на постоянке 25 показывает… К сожалению серовские тесты закончились, объехал все магазины Минска (благо их не много) везде только тетравские тесты, жду когда наконец один поставщик все таки привезет серовские или JBL… Собственно нитка и так дает понять что есть перекос, а тесты говорят, что перекос по фосфатам…
К чему я все это писал… В начале я рассказывал про таблетки удо Ермолаева, так вот, как мне кажется, органику именно они дают, так как при пересадке растений, эти таблетки пылью разлетались по акве, которую фильтр благополучно не засасывал, а лишь гонял по акве. Пыль оседала в грунт и начинала фонить… А так как в акве анцитрусы, то вороша грунт они выбрасывают опять в воду эту пыль, которая и дает органику и, соответственно, нитраты… Углем же я хочу хоть как-то почистить… А СО2… Ну, да, Вы правы, растениям, которым по зарез он нужен был бы у меня нет, но он помогает форсировать рост, а значит и выедание нитратов из воды….
Совмещается легко Я хотел чуть переделать свой 500-й, ДУмал поставить дополнительный стакан, а губку ставить не вертикально, а развернуть на 90 градусов, но в итоге я пока отказался от дополнительного стакана, а что касается губки, то я ее развернул.. Делается это очень просто, у акваэль есть наборы флейт для фильтров, так вот, в наборе есть помимо трубок с дырками для флейты еще и соединительные трубки, и два «уголка». Вам из набора надо эти два уголка и соединительная трубка без дырочек. Один уголок вы насаживаете на стакан с керамикой, потом соединительную трубку и второй «уголок», который направляете вверх и уже к нему присоединяете губку… В итоге у Вас стакан и губка находятся на одном уровне. Только у акваеля два набора. Для 500 и для моделей помощнее (1000, 1500, 2000, фан 3 и еще что-то), так вот, Вам надо который для моделей помощнее. Толщина трубок там как раз равна диаметру соединения стакана у турбо фильтров
Сегодня делал подмену и плановую читку, заодно поигрался с течением, переместил роголитник, что бы не мешал потоку, заодно обновил дизайн немного. Течение с флейтой стало лучше, неоны наконец перестали плавать строем вдоль стенок или пастись у дна…
Вот, что получилось:
Течение по кругу надо настраивать. Для этого понадобиться помпа течения. В Вашем случае её надо будет попробовать установить в левом ближнем углу.
Изменено 13.8.18 автор cichlidman
Морскую помпу течения возьмите, а направление потока сами подстроите по надобности. Китайчики от 220в, типа Допхин, и Сич недорогие. MacroAqua — наверное, самая бюджетная неплохая фирма, но найти сложновато. Jebao подороже и обычно только с контроллером продаются (зато игрушка отличная ). На 1,5-3 тысячи литров в час нормально будет дуть (направленность потока у «морских» помп более рассеянная, так что не пугайтесь таких цифр в производительности — рыб не сдует. У меня на 800л/ч в 27-ми литрах стоит — многовато конечно, но рыбу не сдувает )
Второй вариант — «обычную» помпу или внутренний фильтр. Опять же, течение направлять Вам самому, что называется, по обстоятельствам.
Вы могли бы установить имеющийся фильтр (или второй внутренний) в левый дальний угол, направив поток от него через шланг и «флейту» (или диффузор) вдоль передней стенки. Для той же цели Вы могли бы установить внешний фильтр, расположив его водозабор всё в том же левом дальнем углу, а «флейту» или диффузор на левой боковой, ближе к переднему стеклу.
Поток от обоих фильтров закручивался бы в аквариуме против часовой стрелки, что было бы вполне естественно.
Изменено 13.8.18 автор Ba
Изменено 13.8.18 автор Алексей017
SunSun пойдёт, но лучше крепление на магните (101-ые с ними тоже есть), присоски могут отваливаться. 220в не хуже.
На 3-5 тонн в час хватит для создания хорошего потока.
Попробуйте пока с тем что есть поиграться, может, фильтра хватит, если поток перенаправить, а о спобах Вам написали. Лишнее оборудование тоже ведь ни к чему в аквариуме…
Свой на Aqa.ru, Советник
эти помпы «за 10$» быстро начинают гудеть, дребезжать, заедать
СуньСунь нормально работают, а Ресун из той же ценовой категории реально хлипкие и не тянут нормально. Конечно, может мне просто удачные помпы СуньСунь и Допхин попались — крутят пятый год более-менее нормально (недавно одну только с толкача пускать пришлось). Присоска у Допхин до сих пор нормально держит, чему сам удивлён.
Джебао подороже, долго служат, если на раскачку не ставить, но и с частым переключением «на волне» года два без проблем служат.
у меня вот как раз jvp101, тоже на али брал, она вроде самая дешевая, или вторая по дешевизне. Работает нормально, но у меня не постоянно работает, я только иногда включаю. На механической присоске, ни разу не отвалилась за полгода.
Изменено 13.8.18 автор Biotorch
Тогда наверное закажу вариант от сансан, думаю jebao такой же китай, не стоит он своей переплаты.
Да. Джебао тоже китайчик, но реально покачественней. СанСан вполне пойдёт, как бюджет, и если надумали, то берите спокойно. При значительной разнице в цене СанСан можно и новую купить через года три и всё равно дешевле выйдет.