Как носить копье за спиной
Как носить копье за спиной
Имеется в виду «на походе».
Всяких «разгрузок» не было 🙂
Ну копье пехотинец может и на плече нести, а щит? В руке? Или его можно как то за спину примастырить?
А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
Или все на возах до боя?
Re: Как носили/возили.
>Ну копье пехотинец может и на плече нести, а щит? В руке? Или его можно как то за спину примастырить?
Греки и римляне щит на походе несли в кожаном чехле, на ремне через плечо.
>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
Щит могли вешать сбоку на лошадь.
Re: Как носили/возили.
Re: Как носили/возили.
Некоторые варианты
>Ну копье пехотинец может и на плече нести, а щит? В руке? Или его можно как то за спину примастырить?
Римляне носили щит на левом плече, на специальном ремне, перекинутом через шею, в кожаном чехле с аппликациями.
Английские лучники времен столетней войны носили маленькие круглые щиты на поясе.
Смотря кто
>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
Не было в эпоху щитов и копий кавалерии))
Re: Смотря кто
>>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
>
>Не было в эпоху щитов и копий кавалерии))
блин, ну что ты как Коля-Анархия! 🙂
Всадники.
Re: Смотря кто
>>>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
>>
>>Не было в эпоху щитов и копий кавалерии))
>
>блин, ну что ты как Коля-Анархия! 🙂
>Всадники.
Какие?
Re: Смотря кто
>>>>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
>>>
>>>Не было в эпоху щитов и копий кавалерии))
>>
>>блин, ну что ты как Коля-Анархия! 🙂
>>Всадники.
>
>Какие?
монгольские
>>А копья куда, если руки заняты луком?
>
>На лямку за спину,
как карабин?
>либо, если хочешь эстетно, сделай, как у арабских фарисов, те, когда стреляли из лука, пристраивали копье под ляжку. свою. Прижимая к седлу
о, вариант
>И. Кошкин
Re: Смотря кто
С уважением, Савельев Владимир
И схема, в которых местах подобные крепления имели место быть:
Источник
Глава двадцать первая. Победители ромеев (продолжение)
– Замечу, что по схожему принципу создавались и остальные фрагменты аварских доспехов: наручи, нагрудники и поножи. И это наводит на мысль, что для пришлых степняков было принципиально важно, чтобы защитное снаряжение легко складывалось и было удобно при транспортировке. Наряду с кольчугами, которыми также пользовались подданные Баяна, все части их латного комплекса чудесным образом занимали совсем немного места, что так важно в длительных походах и дальних экспедициях.
– Так вот почему эти кочевники сумели прорваться из Центральной Азии в Европу, по пути разгромив множество разных племён! Они просто были лучше защищены, чем все их противники на данном пути.
– Неужели он был принципиально иным, чем у гуннов и византийцев?
Аварский лук с кладбища Дьенешдиад, Венгрия (слева) и находки из аварских захоронений по Роберту Мюллеру (справа). Обратите внимание на наконечники стрел (номера 15-18)
– Простите, что перебиваю вас, Холмс, но мне чертовски любопытно, для чего в лопастях наконечников стрел авары делали странные круглые отверстия?
– В любом случае, с ваших, Шерлок, слов выходит, что лук аваров был существенно лучше того, что состоял на вооружении у византийцев? Следовательно, участвуя в перестрелках с греками, степняки могли наносить тем гораздо более существенный ущерб?
Знатный гуннский всадник с мечом в руках. Лук убран в налучье. Реконструкция М. Горелика
На практике это означало, что однажды зачехлив метательный прибор такой ратник уже не мог так просто снова начать стрельбу. Взвести тугой гуннский лук, сидя верхом, никому бы не удалось, а, спрыгнув на землю, византийский солдат уже не мог вернуться назад в седло без посторонней помощи. Греческий конный воин не был стрелком и рубакой одновременно, ему приходилось выбирать или то, или другое.
– Вы хотите сказать, что аварам удалось в своём всаднике совместить две ипостаси сразу?
– Не две, Уотсон, а сразу три. Эти удивительные кочевники создали кавалериста, который был единовременно и стрелком из лука, и лихим рубакой, и штурмовиком-катафрактарием.
– Но как такое в принципе возможно?
– А вы послушайте, доктор, как описывает император Маврикий новые требования к своим конным стрелкам, возникшие сразу после появления аваров: «всадники чтобы стреляли на скаку: вперед, назад, вправо и влево. Кроме того, им надо уметь вскакивать на лошадь, на скаку быстро выпускать одну стрелу за другой, вкладывать лук в колчан, если он достаточно обширен, или в другой футляр, разделенный для удобства на два отделения (то есть для стрел и для лука), и браться за копье, носимое за спиной, чтобы таким образом могли действовать им, имея лук в колчане. Затем, быстро закинув копье за спину, выхватывать лук». Благодаря тому обстоятельству, что аварский лук оказался несколько короче гуннского, пришлые кочевники стали использовать сразу два вида колчанов. Первый – это традиционный гуннский налуч, куда стрелковый прибор помещался уже со спущенной тетивой. Зато второй можно считать знаменитым скифским горитом – он имел два отделения: один для лука в боевом состоянии, другой для стрел. Аварские всадники помещали в такой колчан натянутый лук, следовательно, в любой момент могли извлечь его обратно и начать стрельбу снова. Иначе говоря, пришельцы легко и без всяких затруднений переходили от дистанционной перестрелки к прямому столкновению и обратно, в то время как их противники за ними элементарно не успевали.
– Мне всё же непонятно, как эти кочевники ухитрялись удерживать у себя копьё, если для стрельбы из лука требовались сразу две руки?
– Простое решение, Уотсон, как всё гениальное! Им помогала одна маленькая деталь – кожаный ремешок в виде петли, прикрепленный примерно посредине древка пики. Это хитрое изобретение позволяло носить копьё за спиной, закинув его за плечо, и одним ловким движением возвращать его назад в руку. Такого рода приспособление просуществовало в кавалерии вплоть до начала XX века. Настолько удачным оно оказалось. К тому же у многих аварских всадников, как свидетельствует Маврикий, имелось даже не одно копьё, а целых два.
Кавалерист-красноармеец времён Гражданской войны с традиционной казачьей пикой, снабжённой ременной петлёй
– Зачем же столько пик одному воину? Он ими жонглировал?
– А что в этом удивительного? Посмотрите на тот комплекс конской упряжи, которым пользовались данные кочевники. Разве он с тех пор претерпел какие-либо существенные изменения?
Реконструкция аварской конной сбруи по венгерскому историку G. Laszlo (из книги М. Артамонова)
Обратите внимание, доктор, на конструкцию седла. Передняя лука в нём осталась высокой, на манер гуннского, а вот задняя стала намного более пологой. При таком варианте всаднику легче запрыгнуть на хребет лошади, а учитывая, что он теперь делал это самостоятельно, при помощи одних лишь стремян, то такая забота о нём не покажется излишней. Побеспокоились кочевники и о лошади, её бока защищали так называемые тебеньки – своего рода округлые кожаные крылья, свисающие вниз с седла. Они не позволяют ремням, держащим стремена, впиваться в тело скакуна. Кроме всего прочего, подобное седло дарило наездникам в целом немыслимую ранее при езде верхом свободу. Всадник легко поворачивался в любую сторону, без труда соскакивал на землю. Стала возможной даже джигитовка – кавалерист мог укрыться от обстрела за крупом скачущей лошади, держась рукой за переднюю луку седла и оставив лишь одну ногу в стремени. Причём, судя по тому, что в могилах аварских воинов подчас находят непарные стремена, эти наездники вполне позволяли себе подобные фокусы.
– Вы рассказываете настоящие чудеса о возможностях пришельцев. Получается, они были первыми полноценными всадниками в современном понимании этого слова?
– Должно быть, вы будете удивлены, Уотсон, но некоторые историки полагают появление новых седел и стремян важнейшим переворотом в военном деле. Британский историк Майкл Робертс поставил это новшество в один ряд с самыми значительными переменами, повлёкшими за собой изменения самого общества. Он пишет: «Стало уже банальностью утверждать, что революции в военной технике обычно приводили к далеко идущим последствиям. Появление колесничих воинов в середине II тысячелетия до нашей эры, триумф тяжелой кавалерии, связанный с появлением стремени в IV веке христианской эры, научная революция в вооружениях в наши дни – все эти события признаются поворотными пунктами в истории человечества». Ему вторит американский историк Линн Уайт, заявивший о стремени буквально следующее: «несмотря на кажущуюся простоту, это изобретение оказалось одним из самых значимых для судеб людского рода». По мнению сторонников данной точки зрения, новые приёмы конного боя вызвали к жизни тяжеловооружённых рыцарей, ради содержания которых монархи щедро выделяли земельные угодья и зависимых крестьян. Так Европа нежданно для себя скатилась в эпоху феодализма. И всё благодаря двум металлическим кольцам, привязанным к седлу.
– Вы говорите об очень далёких последствиях, Холмс. Меня же больше волнует то впечатление, который производили эти необыкновенные всадники на своих противников, сталкивающихся с ними в битвах.
– Можете не сомневаться, Уотсон – это был эффект разорвавшейся бомбы! Вы только представьте себе, как выглядели эти непонятно откуда взявшиеся великолепные витязи. Их шлемы были украшены бунчуками из перьев или конских волос. Лошади носили украшения по всему корпусу и на голове. Над вздетыми в небо копьями развивались полоски цветной ткани – прообраз будущих знамён. Степняки и их верные скакуны переливались на солнце ввиду обилия одетого на них металла. Это было зрелище от которого впадали в панику даже опытные византийские солдаты.
Недаром император Маврикий, глядя на пришельцев, заявил: «Чем живописнее одет воин, тем более у него желание драться, тем ужаснее он для врагов». Василевс очень хотел, чтобы его всадники производили не менее внушительное впечатление, чем кочевники. Но главный секрет аварских побед заключался, как мне представляется, отнюдь ни в стременах, ни в новых седлах, луках или доспехах и даже ни в поразительном внешнем эффекте закованной в броню степной кавалерии, над которой реяли разноцветные стяги. Было одно очень важное изобретение, принесённое беглецами с собой из глубин Азии. По своему значению оно перевешивало всё остальное, вместе взятое.
9 мифов о мечах и фехтовании, которые навязал нам Голливуд
Получайте на почту один раз в сутки одну самую читаемую статью. Присоединяйтесь к нам в Facebook и ВКонтакте.
Проще всего понять, насколько кино далеко от реальности можно по кадрам с тренировок по «Историческому фехтованию». Это реконструкция манеры дуэльного боя на мечах по трактатам мастеров клинка позднего Средневековья и раннего Нового времени.
2. Меч за спиной
Меч за спиной выглядит круто! Кроме того, это действительно очень удобно. Если речь идет о марше в походной колонне. Закинуть ножны с большим двуручным клинком за спину – отличная идея. Правда, вытащить из ноже меч в таком положении не получится. Это просто не позволит сделать длина лезвия. Что еще более важно, меч точно не получится вставить обратно в ножны.
В коротком видео реконструктор наглядно демонстрирует, как бы выглядело извлечение меча из ножен на спине в реальности.
3. Скрежет лезвия при извлечении
4. Фехтование с двух рук
Не совсем миф. Фехтование с двух рук имело место в истории. Однако, такая манера боя никогда не реализовывалась на полях сражений. Практиковалось «парное фехтование» только в ранее Новое время, когда шпага на дуэлях стала дополняться кинжалом, который использовался чаще всего в качестве инструмента для парирования вражеских атак. Наряду с ним применялись специальные перчатки из плотной кожи и баклеры – небольшие круглые щиты немногим больше кулака.
5. Доспехи легко проколоть мечом
Киношные доспехи не имеют ничего общего с настоящими. И речь сейчас идет вовсе не про внешний вид. Благодаря массовой культуре в народном сознании прочно укоренился миф о том, что металлические средства защиты легко прокалываются мечом. Это не так. Сложно будет проколоть даже кольчугу, под которой находится стеганая или кожаная одежда. А про латные доспехи и говорить не приходится.
6. Блокирование ударов клинком
Исключение из этого правила составляли лишь полуторные и двуручные мечи, которые имели специальный участок лезвия над гардой – «сильную сторону», изначально выкованную для приема вражеского клинка. Сильная сторона была заметно толще лезвия и никогда не затачивалась.
7. Бритвенная острота клинка
Знаменитый «удар с левой с разворота» на практике использует только Чак Норрис. Средневековые и «нововременные» фехтовальщики не делали никаких ударов с разворота мечом ни на войне, ни на дуэлях. Все потому, что никаких преимуществ фунт на 360 градусов не дает. Более того, подобный прием можно считать строго вредительским, так как боец теряет время и подставляет противнику спину. Хотя того, что выглядят такие удары круто – отнять у постановщиков боев в кино нельзя. Особенно в исполнении Джона Сноу в «Битве бастардов».
9. Меч – тяжелая штука
Твоя мама приносит сумку из магазина куда тяжелее, чем весило большинство мечей в истории человечества! Так, средний политурный меч (с хватом под одну или две руки, совсем как у Ведьмака) высокого средневековья весит в пределах 1.5 килограмм. Одноручные мечи конца античности и раннего средневековья весят в пределах 0.8-1.3 кг. При этом уже в ранее Новое время шпаги (которые, вот неожиданность тоже мечи!) весили около 0.9 кг. Что же касается огромных двуручных мечей, то их масса редко превышала показатель в 2.5 кг, хотя в коллекциях изредка попадаются действительно исполинские образцы с весом до 3 кг.
В продолжение темы можно почитать про то, почему монгольский лук не приняли на вооружение другие народы, если он был таким «чудо-оружием».
Понравилась статья? Тогда поддержи нас, жми:
О способах ношения меча
И ещё сразу же пройдусь по поводу ножен. Они обязаны быть. Во-первых, сталь почему-то не очень любит грязь и прочую сырость. Во-вторых, ваши товарищи не оценят болтающуюся на вас оттопыренную железяку, которая так и норовит кого-нибудь уколоть. А уж ваша лошадь вас просто возненавидит! И, наконец, в третьих, вот просто представьте — вы выходите к противнику с заткнутым за поясной ремень обнажённым клинком, рывком выдёргиваете его… И у вас падают штаны! Потому что ремень случайно перерезали. Обидно, да?
Кстати, ещё о лошадях. По легенде один персидский царь (Камбис его звали) тоже эксплуатировал меч с то-ли неисправными, то-ли отсутствующими ножнами. И при попытке забраться на коня так сильно порезал ногу (подозрительный мужик с кинжалом тут совершенно не при чём и просто проходил мимо!), что умер через несколько дней. Не будьте как Камбис, носите меч в ножнах!
Ладно, теперь серьёзно и по теме. Меч в разное время носили:
Собственно самый-самый традиционный способ. Ножны меча прикреплялись посредством узлов, колец и прочих ремешков либо к поясному ремню, либо к портупее (перевязи, хотя это слово не совсем правильное) через плечо. В принципе, можно и вовсе не заморачиваться креплением и попросту заткнуть ножны за пояс. Кстати, в гражданской жизни самураи эпохи Эдо чаще всего так и поступали.
На первый взгляд кажется, что портупея удобнее всего, поскольку нагрузку лучше давать на плечо и вообще пояс будет перекашивать и всё такое. Не совсем так. Недлинный клинок не намного тяжелее, скажем, фляги с водой и оттягивает ремень не то, чтобы прям сильно. Зато при беге и прочей акробатике он (по сравнению с креплением на портупее) гораздо меньше болтается. Короче, дело вкуса.
— Вертикально слева. Самый технически простой, но не слишком удобный способ. Подвесить меч так легко даже с помощью обычной верёвки, но при этом готовьтесь к тому, что он будет жестоко бить по ноге при каждом шаге. Кроме того (специально попробовал!) его довольно трудно быстро обнажить. Сперва нужно довольно извратно изогнуть руку, затем наклонить рукоятью вперёд и только потом вытаскивать. Печаль… Про быстрые удары из ножен и прочее яйдзюцу можно сразу забыть.
— Слева по диагонали (рукоять меча смотрит вперёд-вверх, а клинок назад-вниз). Для этого нужен специальный подвес, удерживающий ножны в наклонном положении. Но зато извлекать клинок можно гораздо быстрее и удобнее, а при ходьбе он почти не мешает. Исторически именно этот способ оставался самым популярным.
— Вертикально справа. Именно так носили меч римские легионеры. На самом деле способ довольно удобен — не нужно тянуться правой рукой к левому бедру, а извлечённый из ножен меч сам собой оказывается в удобной позиции для укола вперёд. Единственное «но»! Способ годится только для очень коротких мечей или кинжалов. Вытащить висящий таким образом длинный клинок получится только взяв его обратным хватом. А это… Штука, мягко говоря, неоднозначная.
3. За спиной вертикально или по диагонали рукоятью вверх.
Ещё один источник непрекращающихся споров и я тоже в него влезу. Некоторые говорят, что извлечь расположенный за спиной рукоятью вверх меч невозможно. Это не правда. Специально для этой статьи я попробовал это проделать с клинком длинной в мою руку, расположив устье ножен на уровне правого плеча. И мне это удалось. Но! Во-первых, это чертовски неудобно. Будь меч раза в два короче, было бы легче, но хоть на ладонь длиннее — уже ничего бы не вышло. Про большие двуручные мечи вообще молчу. А во-вторых (оно же главное) — вложить его обратно оказалось почти нереально.
Вообще-то исторически такой способ ношения меча всё равно использовался — но сугубо в спокойной обстановке, когда поводов пускать его в дело не намечалось. Говоря по-современному — это транспортное положение, для удобства на марше. При угрозе же встречи с противником меч со спины снимали, а дальше либо вешали на пояс или портупею, либо (если речь о больших двуручных мечах) извлекали из ножен и попросту несли в руках.
4. За спиной вдоль пояса, рукоятью вправо.
А вот это уже куда более реалистичный и удобный способ. Хотя подходит он скорее для больших ножей или кинжалов.
Как-то так 
Как носить копье за спиной
Имеется в виду «на походе».
Всяких «разгрузок» не было 🙂
Ну копье пехотинец может и на плече нести, а щит? В руке? Или его можно как то за спину примастырить?
А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
Или все на возах до боя?
Re: Как носили/возили.
>Ну копье пехотинец может и на плече нести, а щит? В руке? Или его можно как то за спину примастырить?
Греки и римляне щит на походе несли в кожаном чехле, на ремне через плечо.
>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
Щит могли вешать сбоку на лошадь.
Re: Как носили/возили.
Re: Как носили/возили.
Некоторые варианты
>Ну копье пехотинец может и на плече нести, а щит? В руке? Или его можно как то за спину примастырить?
Римляне носили щит на левом плече, на специальном ремне, перекинутом через шею, в кожаном чехле с аппликациями.
Английские лучники времен столетней войны носили маленькие круглые щиты на поясе.
Смотря кто
>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
Не было в эпоху щитов и копий кавалерии))
Re: Смотря кто
>>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
>
>Не было в эпоху щитов и копий кавалерии))
блин, ну что ты как Коля-Анархия! 🙂
Всадники.
Re: Смотря кто
>>>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
>>
>>Не было в эпоху щитов и копий кавалерии))
>
>блин, ну что ты как Коля-Анархия! 🙂
>Всадники.
Какие?
Re: Смотря кто
>>>>А кавалерия? Руки надо свободными имхо держать.
>>>
>>>Не было в эпоху щитов и копий кавалерии))
>>
>>блин, ну что ты как Коля-Анархия! 🙂
>>Всадники.
>
>Какие?
монгольские
>>А копья куда, если руки заняты луком?
>
>На лямку за спину,
как карабин?
>либо, если хочешь эстетно, сделай, как у арабских фарисов, те, когда стреляли из лука, пристраивали копье под ляжку. свою. Прижимая к седлу
о, вариант
>И. Кошкин
Re: Смотря кто
С уважением, Савельев Владимир
И схема, в которых местах подобные крепления имели место быть:
Источник