какой калибр на лису
Оружие и патроны для охоты на лисиц
В настоящее время в среде российских охотников наиболее распространёнными способами охоты на лисиц являются: охота с гончими, загонная охота с флажками, с подхода и скрадом, из засады и на приваде, а также с норными собаками.
Охота с гончими собаками
В качестве боеприпасов необходимо использовать стандартные патроны, в которых используются пыжи-контейнеры — «Тайга», «Азот», «Сафари», «Феттер», «Джокер» (производитель — НПФ «Азот»). Применение в патронах полиэтиленовых пыжей-контейнеров допустимо, так как охота с гончими редко проводится при температуре воздуха ниже —10 °C. Номер дроби от 2 до 1 осенью, максимум нулевой — зимой.
Ружье должно иметь стандартную сверловку стволов (чок, получок). Калибр 12 или 16-й; при использовании 20-го калибра необходимо применять патроны типа «магнум», во всяком случае в верхнем (левом) стволе.
Охота с флажками
Охота с норными собаками
Перед охотой следует произвести частную пристрелку ружья и добиться от него именно такого боя, который необходим при стрельбе на дистанцию до 20—25 м. Частную пристрелку производят на дистанцию 25 м дробью № 3 или № 2. На этой дистанции параметры дробовой осыпи должны быть примерно следующими: кучность — 50%; коэффициент сгущения дроби к центру осыпи — 1,2—1,5; равномерность осыпи внутреннего круга 1—1,5; равномерность внешнего кольца не хуже 1—2 (для 16-дольной мишени).
Охота с подхода или скрадом
Начинается с выпадением снега. Наиболее удобными для неё являются открытые угодья. На охоту следует выходить утром, когда лиса ещё мышкует. Охотник должен быть в маскхалате и иметь бинокль.
Хорошую помощь в определении расстояния до лисицы оказывают лазерные дальномеры. Они весьма компактны. Например, дальномеры Laser 1200 компании Nikon и «Ярдидж про 600» компании «Бушнел» легко помещаются в кармане. А если охотник приобретёт лазерный дальномер-бинокль LRB 7 x 40S, то значительно облегчит вес своего снаряжения.
Охота на приваде и из засидки
При стрельбе в ночное время очень важную роль играют различные устройства, облегчающие прицельную стрельбу. При возможности лучше всего применять лазерные указатели. Конструкция позволяет использовать их в основном в полуавтоматах. Возможны различные варианты применения светодиодов, но они не так эффективны из-за того, что изготовляют подобные устройства, как правило, кустарным методом. Использование лазерного указателя требует простого совмещения хорошо видимого пятна и цели, а на таком расстоянии дробовая осыпь свое дело сделает.
Приборы ночного видения на данной охоте запрещены законом, хотя ясно, что эффективность стрельбы при их применении резко возрастает. Помповым ружьем пользоваться нежелательно, так как при этом исключается возможность быстрого повторного выстрела. Лучше взять на охоту двустволку или полуавтомат.
Какой калибр на лису
Вообщем, исходя из этого, купил карабин в 223 калибре. Пробовать буду осенью. Через год куплю карабин в 308 или 30-06 калибре для мяса, хотя и ИЖ-12 неплохо с этим справлялся, однако хочется покрывать дистанцию побольше. Т.е два калибра перекрывают все разрешенные охоты с карабином.
И не надо универсальности!
Это лично мое мнение и я никому его не навязываю. Всем удачи!
Рискну развеять это мнение.
Грубый подсчёт по н\с.
1..223 Рем в «болте» со стволом 55см даст 940м\с.
2.В п\а типа «Вепря» начальная скорость скинется аж до 935м\с (грубо).Пусть с таким же стволом.
3.Ну и где снижение?На 5м\с (ну пусть 1% грубо = 930м\с)?»Не смешите мои подковы».
По кучности.
1.»Болт» типа «Барс-4» пусть даст 2,5-3см на 100м.
2.П\а «Вепрь»,если приклад стоит мёртвО,даст может чуть худший результат = 3-3,5см на 100м.
3.Всё зависит от стрелка.
Сейчас имея опыт интенсивного пользования и х39-го (8 лет) и х51-го (7 лет) и «меряя на свой аршин»,от 7,62 х 39 хрен бы отошёл.Где то уже отмечал,что будь в 2003 году под руками «Барс 4-1» вряд ли позарился бы на «Лось 7-1».Почему?Да в основном охочусь «с подхода»,»на узёрку» и «на мышь».Но жаль только то,что х39-ые только в б\м.
+100% за снос ветром.
Дааа.Что то тема дооохнет.Вверх её. 
А я вот наоборот с 4\0-ей скатился сначала до 1\0-я,а потом до 2-ки. 2-ку использую до 40м,а далее 4\0-ля до 70м.
1.С гидроударом согласен.
Какой калибр на лису
В связи с участившимися случаями, размещения фотографий с охоты, явно нарушающих законодательство и самое главное законы совести и основные принципы охотничьей этики, подрывающими принцип гуманности, высокого морального устоя охотников, а также подающие дурной пример тем, кто только хочет стать охотником в данной ветке впредь будут действовать жесткая модерация. Ничего никому объяснять не намерен. Отсеивание тех кто считает себя выше других буду осуществлять блокированием доступа к ветке.
КТО НЕ УДОСУЖИТЬСЯ ПРОЧИТАТЬ ШАПКУ, ЭТО ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ КО МНЕ ИЛИ УЧАСТНИКАМ ВЕТКИ ОНИ НЕ ИМЕЮТ.
Обращаю внимание, что в самом верху (до первого сообщения темы) есть ссылки на связанные темы с похожей тематикой. Много вопросов отпадает, если по ним пробежаться.
Казалось бы можно решить вопрос стрельбой в голова-шея, но у лисы что мозг маленький, что позвоночник, в охот условиях с МК совсем не простые цели учитывая миномётную траекторию и чувствительность к ветру и карабинные дистанции.
Имхо 22LR не лисий калибр.
Я лично пока с 308 и 30-06 охочусь на них, 22LR разве что на проверенную засидку. Но всё это условности 
С чего охотить лис каждый должен решить для себя сам, желательно из собтвенного опыта Я если б брал исключительно на лис заточенный аппарат и сейчас, то думаю взял бы 223 или 243 А так в угоду универсальности своего арсенала охочу с 308 и 30-06
Дырки и с 308 и 30-06 вполне себе аккуратненькие, если не попадает в три выше перечисленных случая (пречисленных выше), что редкость.
Просто люди ещё разные, до кого то эти данные доходят быстрее до кого то через горы мяса и крови и мучений. Тут уж ничего не сделать.
Охотниками не рождаются, ими становятся.
Вот эти слова бы в качестве FAQa во все темы про охоту с мелкашкой!
с такими лозунгами на бронивичок пожалуйста, на бронивичок.
Ну при всём уважении, не понимаю чего я сказал такого революционного.
Большинство опытных, любят дуть щёки перед менее опытными, или начинающими и вспоминать настоящих охотников, которых знали или знают, скромно умалчивая подробности их становления, неудачи, досадные промахи, этапы их беспробудного браконьерства, обычно весьма жёсткого и кровавого и т.д. Так или иначе, большинство из этих охотников на сколько я вижу выросли так же как и все фактически впрягаясь во «все тяжки», включая те от которых они пытаются оградить начинающих(и в общем и целом вроде как правильно). Но проблема в том, что оградить не возможно, большинство в познании прописных истин так или иначе их будет проверять на собственной практике. Кто то быстро сделает выводы в том что написанное правда, кто усомниться и проверит ещё не один раз перед тем как или опровергнуть для себя утверждения мэтров или наоборот подтвердит. Ценой тому так не любимые подранки на охотах и прочие не приятности. К сожалению этого не избежать.
Вот как пример из моей жизни, все самые лучшие, именно настоящие охотники(которых я знаю), не калечащие живность а именно уверенно добывающие в прошлом очень жёсткие браконьеры, наплодившие подранков за свою жизнь мама не горюй. Теперь они правильные и на них можно держать курс и учиться у них очень многому. Однако путь крови так или иначе пройти придётся, не знаю не одного охотника который с этапа становления не был искушён проверкой себя на точный и дальный выстрел, не будучи уверенным в попадении не то что по убойному месту, но и по цели в целом, и т.д. Да и имхо этапы взросления и набору опыта всегда подкидывают такие испытания, в которых охотник или движется вперёд или останавливается на месте(дотачивая до совершенства уже полученные навыки), стреляя только то в чём уверен.
Нет сейчас настоящих охотников, про таких тока разве в совдеповских книжках почитать можно. Кто сейчас соблюдает правила и охотничью этику.
Я конечно дико извиняюсь, но такие высказывания режут слух
А что в них резкого? У каждого замешанного в охоте так или иначе есть образ который сформирован или самыми опытными в его окружении охотниками или теми кто его воспитал в качестве охотника или на худой конец по нехватки практики книжками
У меня эти образы из людей, о которых иногда ходят просто легенды Я часть этих легенд видел И видел как они отчасти стали легендарными Каждый из этих охотников по среднему срезу его жизни охотника далёк, от того о чём вы говорите И Про старых охотников про которых вы вспоминает мне тоже иногда смешно слушать, учитывая то что большинство мне знакомых охотников, при всём их кодексе чести в бывшем СССР, и всякими приписываемыми им морально этичным нормам, были по нынешнем меркам простыми аккуратными браконьерами, часть из них нахальными, а часть просто не так сильно увлечёнными охотой, что они просто охотили очень эпизодически и в большей части ради компании чем по охоте Вообсчем и целом как и сейчас. Есть безбашенные, стреляющие всё и вся и всегда, есть более осмотрительные забирающие то что им нужно не смотря на формальные запреты, а есть просто компаньёны, которые никогда не полезут во все тяжки, им лишь бы хорошая компания, ну и не плохо если ещё и охота удастся.
Имхо ничего не изменилось, человек как был человеком, со всеми ему присущими слабостями, так и остался
Я до сих пор не понимаю этих вздохов и ахов по поводу охот в СССР зная как охотились мои деды и прададеы Зная поднаготнотную некоторых местечково-культовых фигур современной и советской охоты, и признанных авторитетов в определённых кругах
И это всё не к тому что не надо никого слушать Слушать надо, но истинну так или иначе каждый будет устанавливать сам, как правило проходя по многим граблям которые пройдены сотни тысяч раз до него Как бы это печально не звучало Просто кто то раньше с грабельного пути свернёт, а кто то до конца жизни по ним идти будет
Какой калибр на лису
quote: Чисто теоретически понимаю, что 223 подходит лучше, т.к. меньше и легче пулька.
quote: Originally posted by annrnd:
308 не нужен, т.к. есть парочка 3006-ых.
По этой же самой причине можно сказать:»243-й не нужен, так как есть 223-й». И это будет правильно, имхо!
quote: Originally posted by annrnd:
А есть в чём 223ий лучше 243его? Есть хоть какие-либо преимущества у «дерзкого малыша», кроме как цена? Назовите.
quote: Originally posted by mihasic:
донести до цели меньшую энергию и, таким образом, не порвать её.
quote: Originally posted by TSV:
рвет не энергией, а скоростью
quote: Originally posted by mihasic:
Блин, и чего?
поэтому, если кому хочется мелкую пульку пользовать, придется им скорость понижать.
quote: Originally posted by mihasic:
Я устал спорить с дураками.
если нет практики применения, то и незачем делать такие заявления
потому что только дурак будет упираться и отрицать известные всем факты
quote: Originally posted by Angor:
Взял 308
quote: Originally posted by mihasic:
То есть позволяет при плоской траектории донести до цели меньшую энергию и, таким образом, не порвать её. Я сам так пока и не попробовал, но многие по интернету говорят, что 40-грановая V-Max в 223-ем калибре вообще не даёт по лисе выходного отверстия.
quote: Originally posted by mihasic:
Есть пули на 224, которые не рвут. Есть пули на 308, которые рвут. А есть наоборот.
quote: Originally posted by nicks:
И вот для сравнения 155 сценар.
отверстие выходное.
quote: Originally posted by TSV:
рвет не энергией, а скоростью
Для понимания почему скоростные патроны рвут сильнее, нужно просто посмотреть на формулу кинетической энергии. Она равна массе умноженной на квадрат скорости и деленой на два. То есть скорость в квадрате, а масса нет. Теперь почему при одинаковой энергии меньший калибр рвет больше. Тоже все просто. У меньшего калибра меньше масса, а она есть величина энертности. При попадании пули в тело, кинетическая энергия пули переходит в потенциальную. Чем меньше масса пули, тем больше энергии за меньший отрезок времени передается тушке. Вот они и лопаются
p.s. Все остальное (пульсирующая полость, гидроудар) является следствием написанного выше. Так как закон сохранения энергии говорит, что энергия ни куда не исчезает и ни откуда не берется. Она только меняет форму. Сколько пуля потеряла, столько тушка получила.
Для понимания почему скоростные патроны рвут сильнее, нужно просто посмотреть на формулу кинетической энергии. Она равна массе умноженной на квадрат скорости и деленой на два. То есть скорость в квадрате, а масса нет. Теперь почему при одинаковой энергии меньший калибр рвет больше. Тоже все просто. У меньшего калибра меньше масса, а она есть величина энертности. При попадании пули в тело, кинетическая энергия пули переходит в потенциальную. Чем меньше масса пули, тем больше энергии останется в тушке. Вот они и лопаются
при чем тут кинетика?
калибр 223. вес пули 3.6 грамма. скорость 1000м\с. энергия при вылете 1800дж
калибр 308 вес пули 11 грамм скорость 800м\с энергия при вылете 3520дж
quote: Originally posted by nicks:
Лисовин бит на 160м
quote: рвет при условиях, когда пуля в цель приходит на скорости М2
при чем тут кинетика?
калибр 223. вес пули 3.6 грамма. скорость 1000м\с. энергия при вылете 1800дж
калибр 308 вес пули 11 грамм скорость 800м\с энергия при вылете 3520дж
важно! скорость пули у цели, а не при вылете
и еще гидродинамика.
«По так называемой гидродинамической теории разрывного действия при поражении пулей, имеющей высокую скорость, тканей и органов, богатых жидкостью, рассеивание энергии происходит во всех направлениях по закону гидродинамики.
Подтвержденная последними исследованиями теория ударного действия пули, разработанная русскими учеными еще в 90-х годах XIX в., объясняет разрывное действие пуль, обладающих высокой скоростью, передачей колоссального количества энергии в стороны и под углом к линии движения пули. Возникают резкие движения частиц тканей, передаваемые от частицы к частице, вследствие чего часть их уносится вслед за пулей, образуя обширное повреждение. «
вообщем, предварительно можно расчитать порвет или нет, воспользовавшись баллистическим калькулятором и установив в нем начальную скорость и БК и получив на выходе скорость у цели
quote: Originally posted by FVN:
Я не вижу противоречий.
quote: Originally posted by TSV:
В этих случаях основное значение имеет скорость передачи и рассеивания энергии
Я разве не то же самое пытался объяснить своими словами?
«Чем меньше масса пули, тем больше энергии за меньший отрезок времени передается тушке. Вот они и лопаются
p.s. Все остальное (пульсирующая полость, гидроудар) является следствием написанного выше. Так как закон сохранения энергии говорит, что энергия ни куда не исчезает и ни откуда не берется. Она только меняет форму. Сколько пуля потеряла, столько тушка получила.»
А вот этого «(по Callender, количество энергии, передаваемой тканям при высоких скоростях, пропорционально уже кубу, а не квадрату скорости снаряда).» понять не могу. Ибо нарушется один из основных законов механники.
quote: Originally posted by nicks:
Я думаю Все правы и не правы одновременно. Помимо скорости, энергии и т.п. необходимо учитывать :1. конструкцию пули, полуоболочка типа «Мега» взорвёт мелкую дичь практически 100%, как если А-Макс с костью встретится 2. Место попадания из которого следует скорость и устойчивость тканей к распространению гидроудара. Может что ещё не учёл.
quote: Originally posted by nicks:
необходимо учитывать :1. конструкцию пули
quote: Originally posted by nicks:
Я думаю Все правы и не правы одновременно. Помимо скорости, энергии и т.п. необходимо учитывать :1. конструкцию пули, полуоболочка типа «Мега» взорвёт мелкую дичь практически 100%, как если А-Макс с костью встретится 2. Место попадания из которого следует скорость и устойчивость тканей к распространению гидроудара. Может что ещё не учёл.
quote: в данном случае оболочка разрушит точно также, как SP
quote: Originally posted by nicks:
Позволю себе с Вами не согласиться. При равных скоростях тупая мега отдаст энергии больше, чем остроносый сценар за одинаковое время.
так вопрос в скорости у цели
выше об этом упоминалось
если скорость меньше двух махов, то далее вступает в дело конструкция пули
мега будет плющиться, а у сценара носик сомнется. при этом площадь торца у меги на порядок больше сценара. поэтому и тормозить будет сильнее и энергии отдаст больше. при этом еще и увеличиваясь в размерах
С третьей фото. «Малокалиберная пуля обладает большим поражающим действием, так как способна отдавать поражаемому объектубольшую долу кинетической энергии по сравнению с пулей среднего калибра.»
А в остальном и про форму пули и про скорости и при каких условиях возникают гидроудары и временные пульсирующие полости.
quote: Originally posted by FVN:
Я книжку с полки достал. Там есть раневая баллистика наших 7.62*39,5.45*39 и
аменикосовских 5.56*45(М193,М855) патронов. Сейчас отфотографирую и выложу.
quote: Originally posted by TSV:
Ну, бред или нет, но в таком случае нет объяснений, почему скоростная легкая пулька с энергией 1800 рвет, когда менее скоростная с энергией 3500 оставляет целой.
Разница двукратная по энергии!!
И это при условии, что вся энергия будет передана полностью без остатка.
А должно было бы быть наоборот.
имеет значение как быстро пуля отдает энергию. И также как тушка ее принимает. Я не думаю, что от 308-го лопаются буйволы, а вот глухари запросто. Могу фото выложить. Хотя оно уже где то в теме про кентавра лежит.
P.s. Я не хочу спорить и сканы книжки выложил чтобы не спорить. Прочитайте пожалуйста, там все написано. Всего несколько страниц. Форма пули тоже имеет далеко не последнее значение.
quote: Я не думаю, что от 308-го лопаются буйволы, а вот глухари запросто
quote: Originally posted by FVN:
имеет значение как быстро пуля отдает энергию. И также как тушка ее принимает. Я не думаю, что от 308-го лопаются буйволы, а вот глухари запросто. Могу фото выложить. Хотя оно уже где то в теме про кентавра лежит.
сдается, что причина следующая
мелочь рвет потому, что кавитационная полость сравнима с размерами самой цели. поэтому разрушение внутри приводит к рваным кускам наружу.
у более крупной цели полость будет внутри. но сам эффект разрыва в кашу все-равно должен присутствовать
барнаульская полуоболочка в цели с сороку, не то что энергию отдать, она даже деформироваться не успеет. не о том вы.
quote: барнаульская полуоболочка в цели с сороку, не то что энергию отдать, она даже деформироваться не успеет. не о том вы.
сдается, что причина следующая
мелочь рвет потому, что кавитационная полость сравнима с размерами самой цели. поэтому разрушение внутри приводит к рваным кускам наружу.
у более крупной цели полость будет внутри. но сам эффект разрыва в кашу все-равно должен присутствовать
согласен. С этим не поспоришь. Но эффект каши, все равно будет зависеть от плотности цели, от формы пули, от угла встречи, от массы пули, от скорости пули и еще кучи случайных факторов, которые и определят размер этой области. Постоянная зависимость тут только одна. Чем меньше масса и больше скорость, тем больше пуля отдаст энергии за тот же промежуток времени при прочих равных условиях.
quote: Originally posted by PavelEvty:
про 40-грановый v-max
quote: Originally posted by PavelEvty:
a-max 52grn
quote: Originally posted by TSV:
глянь на это
http://www.midwayusa.com/produ. itzer-box-of-50
должно гнаться без проблем до 950м\с на v133
quote: Originally posted by Angor:
Только, боюсь, сдувать её будет. И как с 11″ го полетит.
Оружие под 5,45Х39 и 223rem выполнено с «критической стабилизацией пули», а не «смещённым центром тяжести», как говорят люди мирные.
quote: брюхо взорвалось по всей длине. Щас фоты прицеплю.
quote: Нам бы ваши заб. дистанции.
quote: на растоянии до150м полуоболочка об лисицу недолжна раскрыться и плюс рокошетов меньше
Для себя давно определил, что:
— Нада шкура, стреляем оболочкой (FMJ).
— Нада мясо, и побольше. Стреляем экспансивкой.
Для лисок пользую 223 рем., пуля FMJ. На Лося с ним не хожу, т.к. в себе не уверен, а скотину жалко. Калибр должен быть адекватным для заданной задачи.
Ваш 308-й отлично подходит, подберите экспансивку и оболочку с одинаковым весом пули, от одного хорошего производителя. Не Чехов, с ними бывают фокусы. Прилетать должны примерно одинаково +/- пара сантиметров, в тире проверите. Если кучкуются, то купите с запасом из той-же партии и ими стреляйте. Для охоты более не надо.
quote: но птичка со сломаной шеей лежит.
quote: Я так понимаю целосность шкурки вомногом зависит от места попадания и вида пули в нашем случае FMJ.