какой объектив использовать для предметной съемки

Как фотографировать предметы: пошаговая инструкция для новичков

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

Содержание

Содержание

О предметной фотографии написано множество книг и статей. Как выбрать и настроить фотоаппарат, поставить освещение, найти классный кадр. В этом материале пошагово учимся снимать предметы. Разберем, куда и как ставить вспышки, можно ли снимать клево на мыльницу и чем нам может помочь тарелка для сыра.

В недавней статье «Джентельменский набор для предметной фотографии» мы уже подробно разобрали, какая техника и аксессуары понадобятся для предметной съемки. Теперь же перейдем к практическим опытам и будем учиться, как фотографировать объекты. Причем, попробуем обойтись самыми простыми подручными средствами.

Что нужно для предметной съемки

Фотоаппарат. Берите то, что у вас есть: зеркалка, беззеркалка или любая неплохая мыльница. Профессиональную камеру иметь не обязательно — даже представители бюджетных сегментов беззеркалок отлично справятся с нашей задачей. Фотосъемку на смартфоны рассматривать не будем.

Источник света. Вспышка, видеосвет, лампа или хотя бы большое окно. Снимать можно практически с любым источником света, просто для каждого типа будут свои тонкости, о которых я постараюсь упомянуть. При использовании простых ламп, а не импульсного света, лучше всего брать лампы одинаковой мощности и цветовой температуры. Берите максимально мощные светодиодные лампы — съемка пройдет чуть проще и быстрее.

Снимать будем в условиях стандартной квартиры. Различные фото-аксессуары вовсе не обязательны, очень часто их можно заменить бытовыми или строительными предметами. Какими именно — будем разбираться по ходу дела.

Что будем использовать в примере:

Софтбоксы и фотозонты есть далеко не у всех, поэтому для чистоты эксперимента попробуем обойтись без них, а позже посмотрим, как профессиональные аксессуары упрощают получение качественных снимков.

Настраиваем технику

Для начала разберемся, что делать с камерой.

Настройки фотоаппарата при использовании вспышек

Остальные настройки либо в автоматическом режиме, либо по умолчанию. В 99 % случаев эти настройки подойдут для съемки девайсов, останется только выставить нужную мощность вспышек. Вспышку подстраивать проще всего, ориентируясь на полученный кадр. Как понять, что мощность достаточная? Снимаемый предмет должен выглядеть так, как вы его видите глазами. Недолжно быть ни пересвеченных, выбитых в белое участков, ни темных, неосвещенных деталей.

Настройки фотоаппарата при использовании постоянного света (в том числе ламп)

Фокусное расстояние подбирайте так, чтобы не было искажений кадра. Например, если у вас только китовый объектив, то снимайте на максимальном фокусном расстоянии (55 мм, 42 мм и т. д., в зависимости от системы). Я буду снимать на ЭФР 80 мм. Синхронизация с внешней вспышкой производится по импульсу со встроенной вспышки.

Как выбрать выдержку

При съемке со вспышками все ясно — выставляете выдержку равную 1/160 секунды и снимаете. А вот при использовании постоянного света все сложнее.

Самый простой способ выставить нужную выдержку это довериться автоматике фотоаппарата — включаете режим «Приоритет диафрагмы», вручную выставляете ISO и диафрагму, а выдержку камера подбирает сама, исходя из условий освещенности. При этом если выдержка получается длинной, то кадр получится нерезким из-за смаза от дрожания ваших рук.

Есть правило: выдержка должна быть равной или короче «1/ЭФР». ЭФР — эквивалентное фокусное расстояние, это фокусное расстояние, умноженное на кроп-фактор. Например, для камеры Canon EOS 2000D Kit 18-55 mm при съемке на максимальном фокусном расстоянии 55 мм ЭФР = 55 * 1,6 = 88, т. е. выдержка должна быть короче 1/100 секунды или короче. Если камера выставляет вам 1/2 секунды или 2 секунды, то для съемки придется использовать штатив.

Выстраиваем кадр

Перед съемкой важно запомнить закон физики: угол падения равен углу отражения. Это значит, если вы направите свет в потолок и назад, то снять красиво объект не получится. Для заполнения теней достаточно простого отражателя, который будет отражать лучи света на теневую сторону.

Посторонние источники света (люстра, окно, торшеры) при съемке со вспышками не вносят существенной роли в освещение объекта съемки и ими можно пренебречь.

При съемке с лампами следует убирать все посторонние источники света — выключать общее освещение комнаты, закрывать шторы и т. д. В этом случае идеальный вариант съемки будет в полностью темной комнате, а свет только от источников освещения предмета. Любой посторонний источник света может как минимум привнести посторонний цветовой оттенок или полностью изменить светотеневой рисунок снимаемого объекта.

Как найти верный ракурс?

Если вы новичок, то единственно правильный способ найти правильный кадр с выгодным ракурсом — экспериментировать. Делайте несколько кадров с разных точек взгляда, меняйте положения объекта съемки. Наблюдайте, как это делают другие и перенимайте чужой опыт.

Увидели в чужом обзоре интересный ракурс/положение — сохраните на память, а потом сделайте подобное для своего материала.

Можете не волноваться — точно также у вас не получится, но даст верное направление для экспериментов и создания своей неповторимой фотографии.

Техника съемки

Итак, давайте ввяжемся в бой и будем разбираться по ходу действия.

Съемка только со вспышкой

Начнем с основной и самой простой схемы освещения. У нас есть один источник света, лист белой бумаги/ватман в качестве фона и предмет, который необходимо снять.

Вспышку располагаем под углом примерно 45 градусов к камере. Расстояние от вспышки до объекта съемки в данном случае не так важно, так как относительные размеры источника света и снимаемого объекта даже при близком расположении будут сравнимы. Посмотрим, что получилось.

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

Получаем резкие тени — подобный кадр качественным назвать не удастся никак.

Съемка со вспышкой и отражателем

Для исправления ситуации поставим небольшой отражатель для заполнения теней.

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

Уже лучше: немного поработав в редакторе, можно привести фотографию к достойному виду. Но вам придется править каждый кадр — долго, нудно, неудобно.

Съемка с фотозонтом

Поэтому давайте сделаем наш источник света больше. Тут речь идет именно об относительных размерах источника света. Чем больше источник света относительно объекта съемки, тем «мягче» получается рисунок — тени растушеванные и незаметные. Возьмем самый простой фотозонт на просвет.

Вместо фотозонта можно использовать кусок белой ткани, размещенный между вспышкой и объектом съемки.

Результат на фото ниже значительно лучше — жесткие тени ушли, освещение объекта стало более равномерным. Останется только немного навести лоска в редакторе, и фотография готова к публикации.

Если у вас источник постоянного света, то суть световой схемы та же самая, но учитывайте, что источник света должен быть мощный, либо не должно быть посторонних источников света. Результат же не будет как-то кардинально отличаться от полученного со вспышками.

Съемка в лайткубе

Еще один вариант получить бестеневое пространство — использовать лайткуб. Получить качественное изображение в нем проще, но вам понадобятся еще минимум две вспышки или лампы. Они ставятся по бокам лайткуба. Естественно, источники света можно поставить и сверху, сбоку, сзади и даже снизу — все зависит от того, что вы снимаете и в чем. Например, при использовании профессиональных больших лайткубов эффективнее один из источников света ставить сзади для подсветки фона.

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

Простейший вариант лайткуба можно сделать своими руками из обычной коробки и нескольких листов белой бумаги. Единственный минус — небольшие размеры.

Просто вырезаете в боковых стенках коробки «окна» и заклеиваете их бумагой. Передний торец коробки также вырезаете для съемки предмета. В качестве фона необходимо взять либо несколько листов офисной бумаги, либо плотную фотобумагу.

Конечно, можно не заниматься подобным конструированием и купить готовый лайткуб. Плюс готового решения — проще хранить, удобнее использовать, и он подойдет для более крупных девайсов.

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

С лайткубом лучше не использовать источники постоянного света — чтобы просветить бумагу нужна большая мощность, а значит и соответствующее тепловыделение — тонкая бумага может загореться. Да, светодиодные лампы нагреваются не так сильно, но даже с ними надо быть аккуратным и помнить о требованиях техники безопасности.

Съемка НЕ на белом фоне

Белый — самый нейтральный и понятный фон для предметки. Но скучный! Иногда хочется подойти к работе нестандартно. К выбору цветного фона стоит подойти крайне аккуратно. Яркие, едкие цвета могут испортить все впечатление о съемке. Белый, черный, серый — оптимальные цвета и подходят в большинстве случаев, а для разнообразия можно обратиться к текстуре фона.

Как минимум фон может быть матовым или глянцевым. Глянцевый фон добавляет отражение, что может очень эффектно смотреться. Для него можно использовать лист глянцевой фотобумаги или пластиковые фотофоны любой фактуры и цвета. Можно обратиться и к не однотонным фонам, и подобные интересные примеры есть у нас в клубе. Но с ними необходимо работать осторожно — следите, чтобы объект съемки не потерялся на фоне.

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

В качестве примера попробуем сфотографировать девайс на тарелке для сыра из сланца. Чтобы черный фон был по-настоящему черным и при этом не потерялась фактура, поменяем угол падения света на фон. Нельзя светить «в лоб», а для подчеркивания структуры фона свет должен идти параллельно фону. Самый простой способ это организовать — поставить вспышку или лампу сбоку от снимаемого объекта. Добавляем листок бумаги в качестве рассеивателя и второй как отражатель для заполнения теней.

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

Подобная постановка света хорошо подчеркивает грани предмета и вскрывает текстуру фона. А декоративные элементы девайса придают снимку законченный вид.

Еще несколько примеров подобных снимков:

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

Закрепляем урок

Мы определили базовый набор оборудования и настройки камеры. Все остальное —только ваш опыт и умения. Возможно с первого раза у вас не получится снять все идеально, но с практикой вы сможете приблизиться к желаемому результату.

Я рекомендую вам обзавестись следующим оборудованием:

Удачный кадр должен заставлять зрителя всматриваться в него, или хотя бы не вызывать желание скорее его закрыть. В редакторе можно исправить много недостатков съемки: неправильный баланс белого, кадрирование, низкий контраст и т. д. Но неправильно экспонированный кадр исправить сложнее. Да, съемка в RAW с последующим шумоподавлением даст вам исправить неправильно экспонированный кадр с запасом в 1-2 ступени, но лучше все сделать правильно сразу.

Для качественной съемки тестируемых девайсов вовсе не обязательно использовать дорогое студийное оборудование или специализированные устройства для предметной съемки.

Немного смекалки и подручные материалы способны заменить много оборудования. Да, процесс съемки будет не так удобен, но у вас и не поточная съемка. Так что фотосъемка девайсов для обзоров возможна в условиях стандартной квартиры с минимальным набором оборудования, главное — немного желания и чуть-чуть экспериментов.

Источник

Выбор фотокамеры и объективов для предметной съемки ( хобби )

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемкикакой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки

Сообщество –

Как создать сообщество?

Как вступить в сообщество?

Чтобы вступить в уже существующее сообщество, нужно зайти в это сообщество и нажать кнопку «Вступить в сообщество».
Вступление в сообщество происходит автоматически без одобрения кандидатуры вступающего другими членами сообщества.

Поиск:
Найдено: 25 сообщенийПоказаны: с 1 по 20
Стр.: 1 2 »»
fotoman2017
автор темы
сообщений: 13
в Клубе: 1456 дней
18.08.2018 11:45:49 | Выбор фотокамеры и объективов для предметной съемки ( хобби )
Всем привет.

Единственный старый компакт на последнем издыхании, опять вернулся к выбору фотоаппарата, чтобы не прерывать съемку.

Старую тему не стал поднимать, так как не могу отредактировать первое сообщение.

(В редких случаях буду делать обычные фото улицы, природы на отдыхе и т.п.
Вне дома штатив не планирую использовать, требования к таким фото по качеству среднее. В крайнем случае могу отдельный компакт купить для НЕ предметной съемки)

Сам так и не определился.
Какие комплекты посоветуете (тушка и объективы)?

Спасибо.

Исправлено fotoman2017 18.08.2018 23:57:57

Sergei-62r
какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки
сообщений: 4635
фотографий: 3
в Клубе: 2941 день
Рязанская область
18.08.2018 12:32:58 | Re[fotoman2017]:
fotoman2017 писал(а):

Система «микро 4/3″ (Панасоники и Олимпусы) или 1» («1-дюймовки» типа Sony RX100..)

Хочу увидеть мир резким.

fotoman2017
автор темы
сообщений: 13
в Клубе: 1456 дней
18.08.2018 13:37:13 | Re[v1ctorych]:
v1ctorych писал(а):

4/3 хорош с точки зрения веса. Насчет качества и резкости при одинаковых условиях предметной съемки по сравнению с другими матрицами для меня под вопросом.
Предполагал, что скорее предложат фикс, а не компакт.

Насчет «стоить копейки».
Так про минимальный бюджет я ничего и не говорил.
Скорее про удобство.
Для не предметной съемки на крайний случай могу и отдельный компакт купить.
Для предметной зачем?

Исправлено fotoman2017 18.08.2018 13:40:03

На самом деле все просто.

1. Выложите снимки, которые у вас получаются сейчас.

Sergei-62r
какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки
сообщений: 4635
фотографий: 3
в Клубе: 2941 день
Рязанская область
18.08.2018 14:16:51 | Re[v1ctorych]:
v1ctorych писал(а):

fotoman2017
автор темы
сообщений: 13
в Клубе: 1456 дней
18.08.2018 14:44:17 | Re[v1ctorych]:
v1ctorych писал(а):

На самом деле все просто.

1. Выложите снимки, которые у вас получаются сейчас.

Бюджет слишком субъективный, поэтому не озвучивал.

Про фикс
Другие советы конкретным объективов.

Про снимки.

1. Сейчас снимки делаются без штатива и с минимальной подсветкой.
(Съемкой не я занимаюсь, поэтому комментировать не буду)
Боюсь они будут бесполезны для вас.
Если бы не неисправность камеры, возможно сначала я бы свет стал улучшать и перешел бы на штатив, потом уже камеру стал выбирать.

2. Тут ничего конкретного не могу ответить.
Бюджет выше озвучил.(могу еще 100 накинуть, если посчитаю разумным )
Покупаю качестве подарка, в приоритете удобство.
После озвучивания каких-то вариантов буду сравнивать. (цену и качество)

Кабан Пятак
сообщений: 1060
фотографий: 10
в Клубе: 5050 дней
WWW
18.08.2018 15:19:47 | Re[fotoman2017]:
Объектив Olympus 60mm f2.8 Macro

Тушка Olympus E-M5 II

это если хотите освоить бюджет

Объектив Minolta 50mm f3.5 Macro 10000 руб

Сергей PAT
сообщений: 406
возраст: 45 лет
в Клубе: 2921 день
Екатеринбург
WWW
18.08.2018 22:25:05 | Re[fotoman2017]:
fotoman2017 писал(а):

Единственный старый компакт на последнем издыхании, опять вернулся к выбору фотоаппарата, чтобы не прерывать съемку.

Старую тему не стал поднимать, так как не могу отредактировать первое сообщение.

(В редких случаях буду делать обычные фото улицы, природы на отдыхе и т.п.
Вне дома штатив не планирую использовать, требования к таким фото по качеству среднее)

Сам так и не определился.
Какие комплекты посоветуете (тушка и объективы)?

fotoman2017
автор темы
сообщений: 13
в Клубе: 1456 дней
18.08.2018 22:43:16 | Re[Сергей PAT]:
Посмотрел.Спасибо.
Задам вопрос, который меня сейчас мучает.
Многие очень хвалят фиксы (

100) для предметной съемки.
Что будет, если для кропа(1.5-1.6) использовать 90-105мм объективы
Казалось бы для кропа нужно брать около

Согласен, что для предметки 10-40 см достаточно макрика на 60 мм. Вы пишете, что не собираетесь глубоко погружаться в фотодело. Я приводил множество предметных фото, снятых на КИТовый Nikon 18-55mm f/3.5-5.6.

Или вот обзор фоторюкзака Lowepro Flipside 400 AW, снятый на полный кадр с сопостовимыми фокусными расстояниями 24-70mm на фуллфрейме Nikon D610 (18-55mm на кропе).

Сергей PAT
сообщений: 406
возраст: 45 лет
в Клубе: 2921 день
Екатеринбург
WWW
18.08.2018 23:30:48 | Re[fotoman2017]:
fotoman2017 писал(а):

100) для предметной съемки.
Что будет, если для кропа(1.5-1.6) использовать 90-105мм объективы
Казалось бы для кропа нужно брать около

Забыл сказать, что на ФР=100 мм из-за съемки с близкого расстояния будет очень мала ГРИП (глубина резко изображаемого пространства), поэтому большие предметы (40 см) будет очень трудно снимать так, чтобы они оставались полностью резкими, неразмытыми. В этом случае предпочтительнее макрик 60mm или портретник 50mm.

Как отличается ГРИП при съемке разными объективами на фуллфрейме и на КРОПе, с разного расстояния с разными фокусными и диафрагмами, можно посмотреть в симуляторе боке:

dofsimulator.net/en/

Исправлено Сергей PAT 18.08.2018 23:31:15

При заполнении обьектом сьемки одинакового пространства в кадре, грип будет абсолютно идтентична, что на 60мм, что на 40, что на 100.

Единственная проблема с соткой, как вы верно заметили, на кропе придется убегать довольно далеко.

60мм оптимально для DX формата, имхо.

Порядочная Сволочь
какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки
сообщений: 6798
в Клубе: 3392 дня
Weissrussland
18.08.2018 23:46:23 | Re[fotoman2017]:
fotoman2017 писал(а):

100) для предметной съемки.
Что будет, если для кропа(1.5-1.6) использовать 90-105мм объективы
Казалось бы для кропа нужно брать около

смотря какая предметка же.

fotoman2017
автор темы
сообщений: 13
в Клубе: 1456 дней
18.08.2018 23:53:02 | Re[Сергей PAT]:
Про качество пока не скажу.

>>углубляться
С одной стороны
Да, сейчас не собираюсь.

С другой стороны
Со временем планирую. Боюсь, что со временем претензии к качеству могут подрасти.
Заново покупать камеру и объектив не хотелось бы.
Не могу определиться, стоит изначально брать ФФ и CФ.

Сергей PAT
сообщений: 406
возраст: 45 лет
в Клубе: 2921 день
Екатеринбург
WWW
19.08.2018 00:10:53 | Re[fotoman2017]:
fotoman2017 писал(а):

Не смешите людей. Вот ссылка на работы фотографа из Японии, снимающего на Hasselblad H5D стоимостью около 3 млн. рублей. И сравнение его фоток с комплектом Nikon D3100 + Nikon 50mm f/1.8G за 15-20 тысяч рублей.

Вы сейчас можете взять Nikon D40 за 5000 рублей + полтинник Nikon 50mm f/1.8 за 15000 рублей, который подходит и на КРОП, и на ФФ. Если со временем понадобится больше, продадите Никон Д40 за те же деньги. Или, даже если выкините, то сэкономите больше, чем если сейчас возьмете фуллфрейм или любую другую камеру.

Сергей PAT
сообщений: 406
возраст: 45 лет
в Клубе: 2921 день
Екатеринбург
WWW
19.08.2018 00:12:45 | Re[v1ctorych]:
v1ctorych писал(а):

Похоже, Вы правы. Надо на калькуляторе проверять, но кажется так и есть.

www.photo-and-travels.ru

MERKURU
какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть фото какой объектив использовать для предметной съемки. Смотреть картинку какой объектив использовать для предметной съемки. Картинка про какой объектив использовать для предметной съемки. Фото какой объектив использовать для предметной съемки
сообщений: 12221
возраст: 59 лет
в Клубе: 2642 дня
Екатеринбург
19.08.2018 18:20:50 | Re[fotoman2017]:
fotoman2017 писал(а):

Не могу определиться, стоит изначально брать ФФ и CФ.

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *