ум гу81м с заземленными сетками
Опции темы
Поиск по теме
Схема включения задана в самой теме.Насколько я знаю,то 100 вт. качают ГУ-81 до 1 квт. Помню еще в 83 г. у меня был передатчик с гу 81м на вых.При 2500 в. ток был 0.4 а. т.е. при 3 кв. и до 0.5а. качнулось бы наверняка.В буфере стояла 1 гу-50 и анод был или 600 или 800 в.(не помню),в любом случае там не было 100 вт.Это я к тому,что 2 лампы можно например качнуть до 2 квт. при большом анодном и при 150 вт. К примеру TS-430s может выдать такую мощность.Тогда не будет проблем с защитой сеток и т.п.И анодный б.п. в отдельном блоке не надо завязывать с защитой экр. сеток.
[quote=»RK4CI;1634179 «]А аноду, в любой схеме, достаётся то, что не осело на сетках.
Аноду достаются не остатки тока катода, а еще и мощность раскачки от драйвера. Поэтому усилитель с заземленными сетками мощнее, чем усилитель с раскачкой в сетку.
Это как? Допустим импульс тока анода 700 мА, импульс тока сеток ещё 200. Вопрос, каков в этот момент импульс тока катода?
Наверное можно. Если на аноды подать 4000, ну и вольт 700-800 на экранку.
При этом напряжении достаточен ток анода около 700 мА. Импульс тока анода, примерно 2,2 А. Амплитуда напряжения раскачки, при двух лампах, примерно 220 В. Импульс тока катода при этом, с учётом тока сеток, 2,6 А. 2,6 А при 220 В, это пиковая мощность раскачки 572 ватта. Действующая, вчетверо меньше. С учётом возможных потерь, а они будут обязательно, вопрос какие, 150 ватт должно хватить. При всех сетках на корпусе, 3000 на анодах, да без П контуров на входе, необходимая мощность раскачки может возрасти более чем вдвое.
Данные по крутизне ГУ 81 занижены, поэтому расчёт по таким данным будет сильно уж неточным. Если уж совсем прикидочно, «на пальцах», то
проще так:
Для достижения постоянной составляющей тока анода в 1 А нужна амплитуда импульса тока анода примерно в 3 А.
Согласно АСХ ГУ 81 для этого потребуется около 200 В амплитуды раскачки.
То есть крутизна лампы согласно АЧХ составляет 7,5 мА/В, для двух ламп 15 мА/В. ( вовсе не 5,5 мА 8/В, как дано в справочнике.)
Тогда входное сопротивление будет для двух ламп около 1/0.5S = 1/7,5 = 133 Ом.
Амплитуда первой гармоники анодного тока примерно 0,5 х 3 А = 1,5 А. Тогда мощность проходящая в нагрузку из входной цепи будет 0,5 х 200 В х 1,5 А = 150 Вт. Если пренебречь мощностью на второй сетке, то это же будет и требуемая мощность раскачки.
Входное сопротивление будет около 200^/2 х 150 = 133 Ома. Итак, прикидочно, для раскачки двух ГУ 81, при напряжении на второй сетке в 600 В потребуется около 150 Вт, при входном сопротивлении усилителя около 133 Ом. Кстати входное сопротивление идеально совпало и с его расчётом по крутизне. ( а куда же ему деваться? ).
Опции темы
Поиск по теме
Скриншот от Бунина-Яйленко.
Качать чем 3мя ГУ50?
А чего собственно обсуждать, тем более по любительски.
Кто нибудь встречал использование ГУ-81М в схеме с ОС в профессиональной ВЧ технике?
Вот и ответ будет, наверно конструкторы знают о таком включении и экономии на источниках
питания сеток.
Куда уж конкретнее
— Кто нибудь встречал использование ГУ-81М в схеме с ОС в профессиональной ВЧ технике?
Я нет.
В 90е была у меня Р 130м давала около 70 ватт. 81ю раскачивала в катод около 400 ватт на 160 и 80 метрах выше не пробовал.
А чего обсуждать, лет 15 назад работал на таком.Две ГУ-50 на раскачку.
А в профессиональной ВЧ технике,вообще есть нища просто УМ. Которые предназначены для усиления входного сигнала в 5-50 раз? Что то вспоминаются одни передатчики. У радиолюбителя же вызывает интерес конкретно УМ. Большинство современных трансиверов имеют выходную мощность 100-200 ватт. Максимально разрешённая, во всяком случае в России,1 квт. Даже ГУ 81, с сетками глухо сидящими на земле, с её чуть ли не самым малым КУ, всё равно оказывается к месту. Ватт под 700-800, при 100 ваттах на входе. Поболее 1 квт, при 200. А если смириться с потерей мощности на ВЧ диапазонах,то можно подзадрать напряжение на анодах, и лампа заработает совсем весело.
Отлично работает на всех диапазонах,только нужно на управляющую сетку в режиме передачи подавать стабильных 12-15 вольт,чтобы ток покоя был 150 м.а. В режиме приема затыкать минусом. Проще минус подавать постоянно через резистор сопротивлением 40-60 ком, а в режиме передачи на сетку подключать выход стабилизатора 12 вольт,не отключая минуса. Коэффициэнт усиления по мощность не менее 10. В катода П контура на все диапазоны, трансформатор не пойдет,входное сопротивление от частоты сильно меняется.
Обратные ссылки
Опции темы
А в SSB-CW, значит, нет почти удвоенного напряжения на аноде?
Прочитают же недалёкие и примут за правду.
Доколе?
Откуда эти перлы берутся в головах?
На контуре есть а на самом аноде думаю что нет, откуда оно там? Мгновенное напряжение на аноде при CW в простейшем случае меняется от Eа до нуля. Хотя, повторяю, совсем не силен в анодной модуляции, просто предположил что напряжение на аноде удваивается за счет источника модуляции.
Из практики. Один и тот же триод при одном и том же сеточном токе при 2кВ раскачивается до 0.6А, при 3кВ до 0.9-1, при 3.5 кВ до 1.1-1.3.
Напряжение анода
— на частоте 6 МГц
3 кВ
— на частоте 24 МГц
2,5 кВ
— на частоте 50 МГц
1,5 кВ
Напряжение анода при анодной модуляции, пиковое значение
5 кВ
Напряжение 2-й сетки
0,6 кВ
Напряжение 2-й сетки в импульсе
1,2 кВ
Мощность, длительно рассеиваемая анодом
450 Вт
Мощность, рассеиваемая анодом в течение 3 мин
600 Вт
Мощность, рассеиваемая 2-й сеткой
120 Вт
Мощность, рассеиваемая 1-й сеткой
10 Вт
Мне это говорит о том что при КПД 65-70% (для каскада с ОС) вполне достижимый КПД в длительном режиме (RTTY) к лампе можно подвести 1.3-1.5кВт и в импульсном режиме (CW, SSB) 1.7-2кВт
Видимо ни что иное, как производная от выходной емкости и разумного Rо.е. для простого П-контура с разумной нагруженной добротностью.
В SSB и CW, питание анодной цепи постоянное. При анодно экранной модуляции, почти вдвое может увеличиваться напряжение анода, именно на пике НЧ модулирующего сигнала. Соответственно мгновенное ВЧ напряжение, будет чуть ли ни в четверо выше, чем напряжение на аноде при отсутствии модуляции.
А разве SSB не та же АМ, только без одной боковой и несущей?
А ВЧ напряжение на аноде на пике огибающей?
Не очень. Ведь вы же не используете дополнительную подачу напряжения на анод лампы, в такт с НЧ огибающей импульсов тока раскачки. Так что будут у вас в SSB и ВЧ импульсы, и НЧ огибающая этих импульсов, а вот напряжение питания будет неизменным. В АМ режиме, вводится ещё и дополнительная модуляция анодного напряжения НЧ сигналом. Конечно, если используется именно анодно-экранная модуляция. В АМ режиме, любой УМ, отдаст только 25% мощности, от того, что он обеспечит при передаче не модулированной несущей. Собственно, за этим лучше в учебники.
Знаете. Я не теоретически, а практически работаю на этих лампах, лет этак 25, и ни разу не пожалел о «бесцельно» потраченном времени впустую.
Не спешите делать выводы. По пробуйте.
Хотя, если душа «не лежит», то лучше и не начинайте.
Именно так! Только Ваше «АМ» нужно понимать, как часть полноценного АМ сигнала, верхнюю или нижнюю его полосу. В своё время были передатчики, в которых складывались и излучались, полученные по отдельности, верхняя, нижняя полосы и несущая!
Я, в своё время, работал АМ со станциями работавшими SSB! Сегодня можно послушать АМ станцию на трансивере в режиме SSB. При этом поочерёдно прослушать верхнюю и нижнюю полосу.
Как всегда тема пошла в ширь, при чём тут АМ и огибание земного шара.
Попробуем вернуться в тему, как был задан вопрос.
Коль вопрос был о измерении мощности, а каждый измеряет непонятно как (ясно что в импульсе можно получить и 5 кВт) и непонятно чем, то для сравнения результатов неплохо бы всем нам договориться о методе измерения. Учитывая превышение рекомендуемых напряжений для лампы ГУ-81, что неизбежно сказывается на режиме работы усилителя, я предложил бы следующий метод. Мощность измерять в режиме непрерывного излучения (вид работы трансивера RTTY) на эквиваленте антенны ВЧ вольтметром или измерителем мощности падающей волны КСВ метра в конце первой минуты.
Ум гу81м с заземленными сетками
Вот макетный вариант, с ОС, триодное включение. Собран за 3 вечера, 480 ватт с ходу, на вход 60-70 ватт, без возбудов, TVI в таком варианте на фанере в основном когда контур не настроен, я доволен, сетки на земле, управляющая на землю через резистор 10 Ом. Питание анодное 2000 вольт под нагрузкой, накал 12,8-13 вольт.
Анодный дроссель секционированный на трубе 25мм проводом 0,45.
Дроссель накальный на феррите.
rn3dfb,
Поскольку у вас на данном этапе это действительно макет то попробуйте обойтись без антипаразитного дросселя в аноде, для одной лампы при нормальном монтаже он ни к чему, да и горячий конденсатор можно попробовать подключить через один или два витка (от анода) катушки П-контура, отдача должна еще вырасти.
Я на 28 Мгц еще не включал, на досуге попробую перенести горячий КПЕ на 2 витка от анода, в голове крутилось но как обычно вечером всего не упомнишь, спасибо.
У меня так же никогда не было УМ на ГУ 81. Но всё же глядя на схему, прекрасно вижу что она, полное фуфло. И рисовал её человек, смутно представляющий что такое нормальный УМ. Достаточно только посмотреть на цепочку диодов в катоде, и на номиналы входного П контура.
Да номиналы входного конура вроде на 14 мгц, вот только сопротивление входное четырёх ламп в районе 50 ом должно быть, а вот с мощностью раскачки согласен, 500вт даже мало будет, лет пять назад разобрат РА на двух 81-х поскольку 775-го не хватало для раскачки на 21-ин и выше, как не изголялся.
А зачем они там 81 ым вообще нужны?Нельзя поставить сопротивление 10-20ком туда?Зачем удорожать и так тупую конструкцию.И ток в сетке мерить,это для чего?Что бы было куда поглядеть?Их все равно четыре не перекачаешь.Там понадобится в раскачку под киловатт мощности.А вот в аноды антипаразитники поставить не мешало бы,это 71 будут спокойно работать,а эти сто пудово блудить могут.
у одного из земляков был такой. на аноде 3кв, раскачивал 2хГУ50 ( КВ станция).
продал другому, тот раскачивал TS-570, подааал 50 ватт, получал 500мА.
управляющая на землю через резистор 10 Ом
Резистор этот для чего поставили?
колебательные системы были Г-контуры
_____________
Больше меньше чем лучше
насчет ГУ-50. включение всех сеток на землю ухудшает их тепловой режим (1 и 2 сеток)
Насчет 2-й сетки подробнее можно?
На экран подать напряжение, хотя-бы 200В.
Оптимальный вариант, но потребуется и смещение. По любому лучше, чем «сетки об землю».
+200* вольт и смещение можно получить непосрественно из сети.
В десять гу-84 поверите
Добрый день интересно какой каскад мощней в триодном включении или пентодном на ГУ81М:roll:
Добавлено через 17 минут(ы):
Первое все сетки на земле а второе с подачей всех напряжений раскачка в катод
Добрый день интересно какой каскад мощней в триодном включении или пентодном на ГУ81М:roll:
Добавлено через 17 минут(ы):
Первое все сетки на земле а второе с подачей всех напряжений раскачка в катод
Генерируемая мощность и в первом и во втором случае одинакова.Для достижения той же мощности, во втором случае требуется меньшая мощность возбуждения на 25%. Всего лишь.
Первое все сетки на земле а второе с подачей всех напряжений раскачка в катод
Отдаваемая мощность определяется до какого анодного тока раскачена лампа. Если подать все напряжения на электроды лампы,
то появится постоянный ток анода, не связанный с напряжением раскачки и к тому же нужно будет подавать отрицательное смещение на управляющую сетку, что бы ограничить начальный ток. Если анод лампы выдерживает большой ток, то можно работать при большем
токе, чем без подачи напряжения на электроды, а отдаваемая мощность будет одинаковой.
А происходит это потому, что и анодный ток лампы и ток драйвера протекают по одной и той же цепи, причём рост анодного тока, препятствует росту напряжения раскачки.
За счёт этого и получается ООС порядка 6 дБ.
Да согласен нужно говорить усилитель с ОС. Но ведь контур выходного каскада стоящий в аноде и контур драйвера стоящий в катоде работают на одну нагрузку ток анода максимальный и ток катода максимальный мощность складывается драйвера и выходного каскада как же образуется ООС по току
Добавлено через 37 минут(ы):
Где же тот резистор ООС по току
и выбором диаметра провода в соответствии с величиной анодного тока. Лампа прямого накала. Поэтому через катодный дроссель потекут и токи накала. Конечно можно выполнить катодный и накальный дросселя отдельно. Но единственное отличие накального дросселя от катодного, по нему не потечёт постоянная составляющая токов катода. При токах накала в десяток ампер, это не слишком актуально. Но всё же во многих случаях, накальный и катодный дросселя выгоднее разделить.
Но ведь контур выходного каскада стоящий в аноде и контур драйвера стоящий в катоде работают на одну нагрузку
Ок понятно а за щот чего в усилителе с заземлонными сетками существует отрицательная обратная связь по току вопрос к гуруА смайлик в вопросе, это что, желание поприкалываться? Я мол и без вас всё прекрасно знаю, но попробуйте ка вы это объяснить. Так давайте, вперёд и с песней. Я например с удовольствием послушаю вашу версию и возникновения ООС, в схемах с ОС, и о сложении мощностей. Может вы даже что нибудь новенькое расскажите.
Какие глупости. Ток обеспечивается катодом.
А я почему то считал, что колебательная мощность и анодный ток генераторной лампы, в схеме с общими сетками, обеспечивается мощностью раскачки драйвера, а ток катода ограничивает мощность лампы до определенного предела и эта мощность обычно указывается в паспортных данных лампы. Если не будет напряжения раскачки, то катод не сможет обеспечить ток лампы, хотя как вы пишете именно катод обеспечивает этот ток.
Какая мощность потребуется для раскачки 2 гу 81 в катоды до тока 1 а.Крутизна 1 лампы 5ма/в.
Берите в среднем 200 ват на лампу
Если не будет напряжения раскачки, то катод не сможет обеспечить ток лампы, хотя как вы пишете именно катод обеспечивает этот ток.А вы считаете по другому? В лампе есть ещё какой то источник тока? Неважно чем ограничен импульс тока катода, мощностью раскачки, или эмиссией катода, это если мощность раскачки не ограничена, если все сетки сидят на корпусе, то на них оседает довольно значительная часть тока катода. А аноду, в любой схеме, достаётся то, что не осело на сетках.
Вопрос как посчитать. Так приводились примеры рассчёта, и по моему, даже в этой теме. Если известна крутизна, и ток до которого надо раскачать лампу, всё считается без проблем. Единственное, надо ещё знать схему включения, и хотя бы примерные токи сеток.
[quote=»RK4CI;1634179″]А аноду, в любой схеме, достаётся то, что не осело на сетках.
Аноду достаются не остатки тока катода, а еще и мощность раскачки от драйвера. Поэтому усилитель с заземленными сетками мощнее, чем усилитель с раскачкой в сетку.
Аноду достаются не остатки тока катода, а еще и мощность раскачки от драйвера.Это как? Допустим импульс тока анода 700 мА, импульс тока сеток ещё 200. Вопрос, каков в этот момент импульс тока катода?
Это я к тому,что 2 лампы можно например качнуть до 2 квт. при большом анодном и при 150 вт.Наверное можно. Если на аноды подать 4000, ну и вольт 700-800 на экранку.
При этом напряжении достаточен ток анода около 700 мА. Импульс тока анода, примерно 2,2 А. Амплитуда напряжения раскачки, при двух лампах, примерно 220 В. Импульс тока катода при этом, с учётом тока сеток, 2,6 А. 2,6 А при 220 В, это пиковая мощность раскачки 572 ватта. Действующая, вчетверо меньше. С учётом возможных потерь, а они будут обязательно, вопрос какие, 150 ватт должно хватить. При всех сетках на корпусе, 3000 на анодах, да без П контуров на входе, необходимая мощность раскачки может возрасти более чем вдвое.
Это как? Допустим импульс тока анода 700 мА, импульс тока сеток ещё 200
Если катод обеспечивает такие импульсы, то зачем определять импульс катода, что это дает.
А смайлик в вопросе, это что, желание поприкалываться? Я мол и без вас всё прекрасно знаю, но попробуйте ка вы это объяснить.
Добрый вечер да нет я в шутку это сделал мы же просто радиолюбители всё знать не можем
Добавлено через 15 минут(ы):
гу-81 делать надо только с общим катодом
Вот я может глупость скажу но скажем поставить 4Гу-81М раскачка в катод подать все питающие напряжения сделать LP контур по выходу за питать усилитель от 3х фазной сети и и получить 5-6 Кват и не надо ГУ 78 и тому подобные продувные лампы
Добавлено через 7 минут(ы):
Да пардон усилок тестовый
Но вот то что вы не берёте в рассчёт токи сеток Николай, я же не зря написал:
Если уж совсем прикидочно, «на пальцах» Можно конечно всё посчитать точно, и даже с излишней точностью:-P, но расчёт вёлся для определения порядка величин.
А то ведь тут звучит, что и сотни ватт за глаза, у других и двухсот мало.
Вот это и подвигло прикинуть порядок величин.
Добавлено через 6 минут(ы):
С про-3 100 ватт подаёт, на выходе 2700 ватт. Сам лично не видел, но ему верю. Если речь о схеме с ОС, то не верю. В технике чудес не бывает.
Если речь о схеме с ОС, то не верю. В технике чудес не бывает.
Поприветствую всех. Сделал первый УМ на 81м с ОС. 4150в на аноде под нагр.
Так вот, мощность раскачки, обеспечивает импульс тока катода, а аноду от этого тока, может остаться шиш да маленько
Почитать ваше сообщение и можно придти к выводу, что электроны от катода не летят к большому положительному потенциалу анода, а застревают где то в сетках, которые вообще соединены с катодом, а отрицательный потенциал раскачки не увеличивает разность потенциалов анода и катода.Следовательно можно сделать вывод о том, что усилитель с заземленными сетками вообще не может работать, так как при этом аноду достается лишь шиш. В это может
поверить лишь тот, кто сам не делал усилителей с заземленными сетками.
Напишу, то что получилось у меня.
Была интересная ветка по этому вопросу (советую почитать):
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25854-%D3%CC-2%F5%C3%D381%CC-%F1-%E7%E0%E7%E5%EC%EB%E 5%ED%ED%FB%EC%E8-%F1%E5%F2%EA%E0%EC%E 8-%F0%E5%E0%EB%FC%ED%E 0%FF-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%E 0%FF-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F 2%FC
Вот практические измерения Дмитрия (из личной переписки):
0 Ватт 100 ватт 100 ватт 200 ватт 200 ватт
не резонанс резонанс не резонанс резонанс
Напряжение накала 12,9
Напряжение анода 3300
Ток анода, мА 70 700 620 1200 1000
Ток всех сеток 180 160 200 270
ВЧ напряжение на катоде 100 135
Выходная мощность, Вт 1170 2130
1.Просадка анодного при выходной 1000 Ватт – 3050 В (+- 100 Вольт, в зависимости
от времени суток)
2.Просадка анодного при выходной 2000 Ватт – 2970 В (+- 100 Вольт, в зависимости
от времени суток)
3.Накал – практически не проседает.
4.Измерения проводились при входной 100 ватт, 200 ватт, 250 ватт (так было удобно)
5.Измерения проводились на диапазоне 160 м.
Прибор для измерения тока сеток хорошо показывает резкое возрастание тока сеток,
когда раскачка увеличивается, а выходная больше не растет. При 250-260 Ватт раскачки
ток сеток 400-450 мА, однако мощность не вырастает. Т.е. имеется предельный ток сеток,
после которого, при увеличении раскачки, мощность не растет, а сеточный ток –
— непропорционально быстро. Каления сеток не обнаружил во всех случаях (может, плохо
смотрел). При отсутствии анодного напряжения, при включении накала уже есть ток 20 мА
на 2 лампы. Подавать на усилитель более 200-т ватт смысла не имеет при этом анодном
напряжении. При 2100 ватт выходной мощности аноды малинового цвета, не раскаляются,
держать можно долго. При разной раскачке ”провал” анодного тока в резонансе разный,
если ориентироваться на максимальную выходную мощность. Т.е. в таком усилителе нужно
обязательно иметь проходной измеритель мощности и строить ВКС именно по нему, а не по
провалу тока.
Опции темы
Поиск по теме
В военой технике встречались название «Вяз-УСБ» отдельная аппаратная 15 кВт усилителем в составе станции вроде Р-125 точно непомню более 30 лет прошло.
Ну а ГУ80 и ГУ81 применял сам, только вот в штатных панельках на керамике есть напыление серебра с прокладкой из слюды относительно корпуса из алюминивого сплава, то есть емкости: 1500 пф у катода и около 1000 пф у 2 и 3 сеток. Стравливал в хлорном железе с керамики разобраной панельки и собирал панельку заново. Работали от 100 ватт раскачки при 800-1100 ватт на выходе с 28 до 3,5 мГц.
В схеме с заземлеными сетками
Тогда нужна еще одна обмотка и выпрямитель.
Может не стоить экономить на сеточных источниках питания. Дать лампе сеточные напряжения выставить ток покоя а качнуть можно и в катод.
С ГУ-81М я не работал с ОС, а вот насчет ГУ-50 могу рассказать много интересного в этом режиме, так как занимался с ней «лабораторными работами» в юности.
Теперь по существу: включение всех сеток на землю ухудшает их тепловой режим (1 и 2 сеток) при одинаковой отдаваемой мощности в нагрузку, по сравнению с классическим режимом работы ОС (с подачей всех паспортных напряжений на электроды). Да, такая перегрузка не приводит к появлению значительных нелинейных искажений сигнала и именно поэтому на нее все давно «закрывают глаза».
Не по теме: один «продвинутый» студент в 1990г предложил использовать ГУ-81 как генератор СВЧ колебаний (в клистронном режиме) с подачей на анод отрицательного потенциала. Все смеялись до того момента пока он за зафиксировал это микромощное излучение анализатором спектра
ТС вроде про заземленные говорил.Если найдется стабильных 600-800 вольт-то запросто.И лучше в сетку,тагда и усилитель с О.К. О.С.применяют для упрощения,хотя возможно я не прав.
у соседа был такой усилитель. 3000 на аноде. работал до 15 метров. раскачивал КВ станцией Якова Семеновича 2х50. боле ВЧ диапазонов у него н ебыло. потом продал другому соседу, тот подключал кунвуд 570. при раскачке в 50 ватт лампа потребляла 0.5А на 20м. в общем работал усилитель.