Как носить винтажные вещи женщинам
Стиль10 правил обращения
с винтажем
С чего начать любовь к винтажу, где его лучше не покупать и с чем все-таки сочетать
Текст: Елена Стафьева
На прошлой неделе журналист Елена Стафьева рассказывала, что такое настоящая винтажная одежда, чем ценообразование в этом сегменте похоже на формирование цен на арт-рынке и как обстоят дела с винтажем в России. В новом материале Стафьева объясняет, как лучше обращаться с винтажем в 2013 году: почему не стоит гоняться за громкими именами вроде YSL и Vionnet, в каких местах круче всего искать винтаж и как не выглядеть глупо в одежде размеров 1940-х и 60-х.
Если не хотите выглядеть как массовка ретро-сериала BBC (или ITV), то главное правило — одна винтажная вещь на один наряд. Если на вас винтажное платье, лучше подумать три раза, прежде чем надеть на себя даже винтажное украшение, не говоря уж о винтажном пальто или жакете. Да, есть девушки безупречной внешности и такого же вкуса, которые, даже одевшись в винтаж с ног до головы, выглядят круто, но простым смертным лучше все-таки этого не делать. Старайтесь избегать эффекта «бабушкиного сундука».
Винтажные вещи лучше сочетать с подчеркнуто современными. Например, если на вас бархатный пиджак YSL из 80-х, то пусть пару ему составят джинсы, а никак не шелковая юбка-клеш, а под винтажную горжетку лучше надеть, например, свитшот, а не кружевное платье. Вообще, винтажный образ надо всячески заострять спортивными и кэжуал вещами, а не огламуривать чем-то «нарядным».
Носите винтажный мех — это этично, экологично и куда менее буржуазно, чем мех новый. Винтажная шуба, даже самый ее статусный вариант типа карамельного цвета норковых жакетов, которые так любят почтенные итальянские синьоры, в сочетании с современными вещами выглядит модно, весело и совсем не пафосно, а даже иронично.
Не покупайте винтаж у Дидье Людо. Нет, конечно, никто вам не запретит прийти в его магазин в Palais Royal и оставить там кучу денег. Но куда веселее найти что-то стоящее где-нибудь в ноу нейм лавке в Марэ, где над тобой не нависают гроздья твидовых жакетов Chanel и не обступают со всех сторон шеренги сумок Kelly и Birkin. Это приключение, это игра и к тому же большая экономия.
Не бойтесь мелких дефектов. Винтаж — это по определению старая одежда, и всяческие приметы времени и следы жизни только добавляют ей очарования. Конечно, распоротые швы и заметные прорехи лучше как-то поправить, но мелкие дефекты вроде пары маленьких дырочек от моли (которые очень часто бывают на шерстяных винтажных вещах), мелких пятнышек или отлетевших бусин и пайеток лучше оставить как есть. Если вас это смущает, то не стоит вообще иметь дело с винтажем.
Не носите винтажные шляпки (как бы прекрасны они ни были), если в ваши планы не входит создание образа городской сумасшедшей. Их могла позволить себе только Анна Пьяджи, а вот уже на Анне Делло Руссо они смотрятся too much, хотя эпитеты «слишком» и «чересчур» мало применимы к этому персонажу.
Есть некоторая разница между одеждой винтажной и одеждой антикварной. Вещи 20-х и 30-х, а уж тем более вещи XIX века — это все-таки антиквариат. Надеть их, конечно, можно (и тут многое зависит от степени сохранности), но, в принципе, они не выдерживают сколько-нибудь активной эксплуатации, это, скорее, экспонаты для коллекции, чем часть живого гардероба. Помните об этом, покупая прекрасное расшитое бисером платье эпохи «Великого Гэтсби».
Очень часто винтажные вещи создавались в системе размеров, довольно сильно отличающейся от современной. Особенно 40-х, 50-х и 60-х годов. Такие красивые жакеты в стиле зазу (который так ненавидел мсье Диор) на современной девушке будут сидеть мешковато, и рукава непременно будут коротки. Платья нью лук практически всегда будут тесны в талии (потому что рассчитаны были на корсеты, да и талии тогда просто были потоньше). Модовские платья из свингующего Лондона будут слишком куцыми и узкими в пройме. В принципе, все это не большие проблемы, вполне решаемые силами окрестных ателье и мастерских по подгонке одежды, просто к ним надо быть готовым.
Конечно, вожделенные имена Yves Saint Laurent, Gucci, Hermès и тем более Madame Grès или Vionnet — это прекрасно, но не стоит зацикливаться на знаменитых Домах. В Европе, и особенно в Италии и во Франции, всегда было много прекрасных ателье, где шили (и шьют до сих пор) чудные вещи практически кутюрного качества без всяких громких имен, — на них тоже стоит обращать внимание.
Самое простое и понятное, с чего и стоит подступаться к винтажу, — это украшения. Во-первых, не нужно ломать голову, как и с чем их сочетать: так же и с тем же, что и современные. Во-вторых, последние несколько лет дизайнеры бижутерии только тем и занимаются, что воспроизводят винтажные образцы в современных материалах. В третьих, их не нужно никак адаптировать: надел византийский крест Chanel с простой белой майкой — и вперед.
КАК НОСИТЬ ВИНТАЖ И НЕ ВЫГЛЯДЕТЬ ГЕРОИНЕЙ СТАРОГО КИНО
Мода циклична. Каждый новый сезон появляются какие-то фасоны, элементы, аксессуары, похожие на то, что создавалось в разные десятилетия XX века. Считается, что последней декадой, когда было придумано что-то кардинально новое, были 90-е годы.
Все песни спеты, все слова сказаны. Нам остается только переиначивать старое на новый лад.
Попробуйте представить одежду 20-х, 50-х, 80-х. Перед глазами сразу встают конкретные модели, фасоны и даже цвета. А можете представить одежду нулевых или 10-х годов нынешнего века?
Что приходит на ум, когда вы слышите слова «ретро» и «винтаж»? Пожалуй, чаще всего представляется что-то старинное или созданное в определённую эпоху. Может показаться, что эти слова – синонимы, но это не так.
Ретро — это новые вещи, созданные В СТИЛЕ прошедших лет. Обычно это конкретные десятилетия: 20-е, 30-е, 50-е, 70-е и т.д. или же целая эпоха, например, вещи в викторианском стиле.
Винтажные же вещи были СОЗДАНЫ в эти самые прошедшие годы.
Жакет Bar от Dior, 50-е На этом фото тот же жакет уже стал винтажным
Так же вещь может быть и винтажной, и ретро, если, допустим, была создана в 70-е годы, но сама она в стиле 30-х.
Вроде бы всё просто: сшили, скажем, платье, в середине 30-х годов прошлого века, и вот по прошествии 90 лет оно уже стало винтажным. Но далеко не каждая старая вещь может называться винтажной.
Современная одежда в стиле ретро. Alessandra Rich Spring 2019
ЧТО ТАКОЕ ВИНТАЖ
Посмотрим на историю слова «винтаж» поближе. Оно пришло из виноделия и обозначало год, когда вино получилось уникальным из-за определённых погодных условий, в которых рос виноград. Так и в одежде: винтажная вещь – это не просто вещь прошедшей эпохи, но имеющая специфические характеристики.
Винтаж появился в середине 90-х, когда в некоторых магазинах Лондона, Милана и Парижа стали выставляться вещи предыдущих десятилетий. Их оценили Джон Гальяно, Фрида Джакасси, Николя Гескьер. Они искали что-то интересное, чтобы разбудить или поддержать вдохновение, выделиться нестандартным для того времени дизайном.
Плюс ко всему, на заре своего существования винтажные вещи стоили дешевле, чем модные новинки. Особым шиком считалось одеться эффектно и при этом за небольшие деньги. Постепенно винтаж стал ассоциироваться с оригинальностью и отличным вкусом.
Дорожать винтаж стал после того, как звёзды начали надевать винтажные платья на церемонии награждения и кинофестивали. И сейчас стоимость некоторых вещей можно сравнить со стоимостью предметов искусства.
Пенелопа Крус в Balmain 1950 года Кирстен Данст в Dior 1952 года
Энн Хэтэуэй в Valentino 1992 года Кейт Мосс в винтажном платье Dior
Трейси Толкиен, основательница магазина винтажных вещей “Steinberg & Tolkien” говорила, что если вы покупаете винтажную вещь, то со временем её цена вырастет, если же вы купите дизайнерскую вещь из новой коллекции, то уже через год её стоимость снизится и хорошо, если вы при продаже получите хотя бы 10% от суммы, за которую купили.
Вот, для примера, стоимость некоторых винтажных вещей.
Платье Одри Хепберн для 26-й церемонии вручения премии «Оскар», созданное Юбером де Живанши в 2011 году было продано за 132 000 долларов.
Платье 1970 от Christian Dior, 129 000 рублей. Платье Balenciaga 1960, 389 000 рублей.
Серьги-подвески от CHANEL 1990, 101 244 рублей. Топ на бретелях от YVES SAINT LAURENT 1980, 32 061 рублей.
Винтажные вещи тщательно отбираются специалистами и выставляются в винтажных магазинах и на аукционах. В основном, европейских и американских.
МОЖНО ЛИ НАЙТИ ВИНТАЖ В СЕКОНД-ХЕНДАХ?
Давайте посмотрим, чем отличаются винтажные магазины от секонд-хендов. Вроде бы и в тех, и в других продают не новые вещи, но…
Так что, нет, вряд ли вы найдёте в секонд-хенде настоящий винтаж:-)
Винтажный магазин «Steinberg and Tolkien» в Лондоне
Подытожим. Винтажом считаются:
Сложно говорить, будут ли считаться винтажными вещи, купленные сейчас, через 20-30-40 и более лет. Возможно, вещи штучные, созданные знаменитыми кутюрье уже в наше время, спустя годы, станут винтажными. Это мы узнаем только в будущем.
Винтаж — это своеобразный шик и вкус. Это возможность прикоснуться к прекрасному, показать свою состоятельность и самостоятельность, индивидуальный стиль, умение играть по своим правилам и не зависеть от моды. А самое главное, винтажные вещи можно с уверенностью причислить к арт-объектам.
КАК НОСИТЬ ВИНТАЖНЫЕ ВЕЩИ В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ
Безусловно, винтажные вещи – это в том числе история про ответственное потребление, о котором мы так часто говорим с вами в Школе Шопинга последние несколько недель.
И да, я часто пишу про «так уже не носят» и быстро устаревающие фасоны, поэтому может показаться, что я противоречу сама себе, но не всё так однозначно.
Носить винтаж – особый навык, который напрямую связан с хорошим вкусом, а точнее с ооооочень хорошим вкусом и насмотренностью, развитой до 80 lvl.
На фото журналист и блогер Пандора Сайкс – главная любительница винтажной одежды из Лондона. Одна из вещей на Пандоре – винтажная. Какая именно вот так прям с ходу и не скажешь. Согласны? Спойлер – это жакет.
Если присмотреться повнимательнее, то это хорошо заметно по крою воротника. Так больше не шьют. Но почему же всё выглядит так гармонично? Да потому что всё остальное в образе подобрано идеально в духе сегодняшнего времени. Вот прям всё – от обуви до причёски с макияжем. А это тоже важно. Собственно, обычно именно причёска и обувь всё выдают.
Пожалуй, это самый главный лайфхак, если хочется примерить винтаж. Всё остальное в образе ОТ и ДО должно быть как минимум современным, а лучше немного или очень модным.
Обычно, когда люди слышат слово «винтаж», они представляют себе пышные платья из 50-х в духе «Стиляг». Конечно, это тоже винтаж, но лишь малая его часть.
Современная мода как раз завернула в ту сторону 70-80-90-х. Вы, наверняка, уже не раз рассматривали в сводках стритстайла брюки-бананы на ультравысокой посадке и подплечники на жакетах. Гипертрофированные формы и китч снова ненавязчиво возвращаются, и на этом тоже можно сыграть.
Ким Кардашьян и Керри в винтажном Dior от Гальяно.
Слева – принцесса Диана, справа – современный street style. Если поместить любую вещь справа на фото слева, ничего не изменится. Если поменять прическу и обувь Дианы, то она вполне сойдет за fashionista из 2019-го.
А вот, как носят винтажные вещи селебрити и модницы. Угадаете, какие именно вещи винтажные?
Кажется, пора лезть на антресоли к маме или бабушке и давать вещам вторую жизнь. Попробуем?
5 правил для винтажного платья
Термин «винтаж» часто используется модниками в поисках «немного устаревшего образа». Однако нередко нечистые на руку продавцы под маркой винтажа продают откровенно немодные вещи. Как разобраться? Как выглядит «правильное» винтажное платье и что к нему «правильно» добавить?
Что такое винтаж?
Первоначально слово винтаж относилось к алкоголю, и исключительного из-за возраста. Чем крепче напиток, тем «винтажнее» и качественнее. Сегодня этот термин может относиться к вещам, созданным примерно между 1920 и 1980 годами. Поэтому невозможно говорить о винтажном платье, если оно устарело только за несколько сезонов, даже если оно идеальная копия из 1920 года!
Винтажная мода — это и вещи из прошлого, и факт ношения одежды и обуви из старинных коллекций.
Важный момент! Сюда можно отнести юбку-карандаш, брюки клеш, кожаную куртку из семидесятых, готическое или «бабушкино» платье. Но чтобы получить успешный наряд в винтажном стиле, нужно смешивать эти стильные элементы с другими. Это позволит создать оригинальный образ, включающий и прошлые, и текущие тенденции!
Винтаж снова в тренде?
Конечно! Ведь мода — это вечный перезапуск.
Большинство винтажных вещей женского гардероба — это уже «зарекомендовавшие» себя элегантные экземпляры. Вечернее платье с цветочным принтом, которое подчеркивает женственность, фирменная очаровательная сумочка, всегда роскошная блуза, юбка-карандаш в стиле пин-ап, ковбойская куртка. Классические шикарные вещи — это именно то, что делает стиль оригинальным! Их можно сочетать с модными в текущем сезоне вещами и всегда получать новый великолепный образ!
5 правил носки винтажного платья в 2021
Но прежде чем добавить к нему что-то, вспомните о нескольких законах сочетания старинной вещи с современными. Итак…
Винтаж + современность = успех
Слишком много винтажных вещей убивает винтаж. Учимся дозировать и не выглядеть как девушка-бабушка. Старинных вещей должно быть не более одной-двух!
Небольшая «подержанная» джинсовая или черная кожаная байкерская куртка в сочетании с платьем превращает ансамбль в пин-ап шестидесятых. На ножки можно надеть черные или ковбойские сапожки — беспроигрышный вариант.
Аксессуары обязательны!
Именно мелкие детали имеют значение и могут помочь «стряхнуть пыль» с винтажного платья, которое все еще «спит «в шкафу. Если вы влюбились в платье с бахромой в стиле Чарльстон 1920-х годов, почему бы не сочетать его с серебряными украшениями в стиле рок-н-ролл и ярким нейлоновым клатчем?
Если на примете приталенное платье с принтом в стиле шестидесятых, не добавляйте к нему очки в виде бабочек, огромных кругов или толстую оправу. Отдайте предпочтение модели в мужском стиле из тонкого металла.
К яркому платью 1980-х (с подплечниками и большим поясом) на выпускной лучше добавить нейтральные аксессуары. Удачными дополнениями будут плотные колготки, шапка и рюкзак.
Нужно «подогнать» платье под свой вкус
Если оно чуть велико или мало, обязательно обратитесь в ателье с проблемой. Винтажная вещь должна быть «с иголочки» и сидеть как влитая. Кроме того, можно избавиться, скажем, от кружевного воротничка, который не нравится, подрубить подол или укоротить рукава.
Важность правильных сочетаний
Вполне возможно соединять в одном образе две-три винтажные вещи. Но делать это необходимо с гигантской осторожностью! Скажем, черное платье в цветочек и мужское пальто из эпохи Марлона Брандо вполне удачны вместе. А вот с цветастой сумкой будет уже смотреться по-бабушкински.
Будьте готовы к критике!
К сожалению, многие не понимают разницы между красивой винтажной вещью и бабушкиным сундуком. Поэтому вполне возможны осуждающие взгляды. Очень важно носить длинное белое платье в цветочек и ощущать удовольствие, не комплексовать.
Блеск в глазах — обязательный компонент удачного образа.
Чего стоит бояться при создании сета?
Некоторые продавцы, не колеблясь, кладут в винтажный отдел просто устаревшие вещи. Это фальшивый винтаж!
Чтобы не быть обманутой недобросовестным торговцем, внимательно изучайте мельчайшие элементы одежды, уделяйте особое внимание лацканам, воротнику и манжетам интересующего платья. Эти «чувствительные к износу» зоны расскажут о реальной подлинности вещи.
Отсутствие носки — признак того, что вы имеете дело с поддельным винтажем!
Обратите внимание на этикетку — как правило, они не срезаны. До 1990-х годов очень немногие люди снимали ярлыки со своей одежды. То же самое касается материала «предположительно» винтажной вещи. Лайкра в платье 1950-х? Это невозможно, не покупайте!
Старое новое: зачем, как и где покупать винтаж
Сегодня все чаще говорят о том, какой урон индустрия одежды наносит окружающей среде. Например, когда вы стираете вещь из полиэстера (самый часто используемый в производстве недорогой одежды материал) в стиральной машине, микроволокна, по сути представляющие собой частицы пластика, попадают в воду, а затем — в океаны. Большинство выращиваемого хлопка обрабатывается вредными химикатами и пестицидами, которые загрязняют воздух (на органический хлопок приходится меньше 1% от всего производимого в мире объема). Также индустрия производства одежды ответственна за выброс 8% парниковых газов — примерно столько же, сколько во всем Евросоюзе.
Кроме того, крайне остро стоит проблема перепроизводства — ежегодно в мире покупается 80 миллиардов единиц новой одежды, что на 400% больше, чем два десятилетия назад. При этом большинство из этих вещей заканчивают жизнь на мусорных свалках, зачастую даже не будучи ни разу надетыми (вспомните недавний скандал с Burberry). Одним словом, в мире сейчас действительно очень много одежды, и ее объемы растут с каждым годом: мода — это прибыльный бизнес.
Возникает вопрос: зачем покупать новые вещи, от которых вы захотите избавиться к следующему сезону или которые просто придут в негодность через пару месяцев, если в наследство от прошлого нам досталось так много классных старых вещей? При этом слово «старый» относится скорее к их возрасту, нежели к визуальным качествам — на винтажных развалах и в секонд-хендах нередко встречаются ни разу не надетые вещи с бирками. Давая новую жизнь этим вещам в своем гардеробе, вы (хотя бы частично) разрываете порочный круг производства и потребления — особенно учитывая тот фактор, что 20–30 лет назад этот процесс был куда гуманнее.
Секреты винтажного стиля: как носить винтажные вещи
В прошлой статье мы рассказывали о том, как выбирать и где покупать винтажную одежду. А сегодня мы поговорим об основных секретах и хитростях винтажного стиля.
Как выглядеть современно и сногсшибательно в одежде и аксессуарах прошлых лет? Секрет прост – выбирайте для создания вашего образа «старые», базовые и трендовые вещи в правильных пропорциях. Винтаж обладает своим неповторимым шармом, но когда его слишком много, это может испортить все впечатление. Переборщив с винтажными составляющими вашего аутфита, у вас все шансы выглядеть так, как будто только что вернулись из прошлого. Ниже мы дадим советы, которые помогут вам этого избежать и подчеркнуть с помощью ретро-вещей ваш стиль и уникальность.
Как носить винтажную одежду.
Многое зависит от того, что именно вы хотите надеть – винтажные базовые вещи или аксессуары.
Базовые винтажные вещи. Если предметы одежды простые и универсальные, их можно использовать в качестве базового гардероба. Они помогут приглушить или сбалансировать цветастую одежду, или стать чистым фоном для трендовых нарядов и аксессуаров.
Винтажные блуза и юбка, современные сумка Alexander Wang Emelie и балетки Modcloth
Винтажная основа и современные аксессуары. Скомбинируйте вместе несколько винтажных базовых вещей и приправьте их современными аксессуарами, например босоножками на платформе или ярким клатчем.
Современное платье MICHAEL Michael Kors, винтажные лодочки, очки и сумка
Современная база и винтажные аксессуары. Можно надеть современное базовое платье и украсить его необычными винтажными аксессуарами, например круглыми очками в черепаховой оправе, сумкой в цветочек и парой зеленых лодочек.
Винтажная куртка и капри, современные сумка Michael Kors Skorpios и босоножки Salvatore Ferragamo
Добавьте базовые аксессуары. Подчеркнуть и выделить основную вещь в образе можно с помощью базовых аксессуаров, которые не притягивают к себе внимании. Например, простые золотые или серебряные украшения, однотонные туфли и сумки нейтральных оттенков и спокойного дизайна. Усовершенствовать силуэт можно с помощью неброского пояса, обозначив и слегка утянув им талию.
Винтажный акцент: узоры в ретро-стиле.
Ретро узоры и принты помогут создать актуальный винтажный образ даже с помощью одной вещи.
Винтажные шорты, современные топ Helmut Lang, ботильоны River Island и браслет Modcloth
В этом образе центральным пунктом являются винтажные шорты, украшенные узором в стиле 60-х. Их подчеркивает модный золотистый браслет, акцентирующий и дополняющий один из цветов (кремовый) на футболке, а также топ в стиле кэжуал и ботинки на танкетке.
Секрет заключается в том, чтобы новые составляющие образа не отвлекали внимания от шорт. Подумайте над современными аксессуарами в однотонной нейтральной или подходящей по тональности цветовой гамме, акцентирующими внимание на главной вещи всего образа.
Как сделать стильным образ с винтажной одеждой.
Вы будете смотреться роскошно ровно до тех пор, пока не начнете напоминать героиню старого фильма. Секрет стильного винтажного образа заключается в правильной комбинации вещей, тогда вы не будете выглядеть так, словно на вас надет исторический костюм. Оптимальные пропорции современных и ретро вещей в одном образе составляет примерно 50/50. Например, винтажную блузку можно сбалансировать современными брюками ли юбкой. А винтажное платье скомбинировать с парой трендовых босоножек на высоком каблуке.
Винтажное платье, современные босоножки Luciano Padovan, ремень Hobbs и сумка Dolce & Gabbana
Хитрости винтажной моды: начните с аксессуаров.
Если вы хотите добавить в ваш гардероб немного креативности и разнообразить его, недорогие винтажные аксессуары будут для вас настоящей находкой. Они наиболее выгодны в плане денежных трат, т.к. вы можете купить множество аксессуаров по цене одного винтажного платья. Всего несколько винтажных деталей способны существенно преобразить ваш образ.
Один ключевой аксессуар (например, сумка или шарф) это отличный способ добавить в ваш облик немного ретро. Если вы хотите продемонстрировать винтажную вещь в максимально выгодном цвете, отправляйтесь за ними в винтажные магазины или секонд-хенды, сделайте их главной изюминкой всего образа, которую смогут оттенить базовые вещи вроде джинсов, простого пиджака в стиле бойфренд и базовой майки.
Секреты винтажного стиля: что представляет собою типичный винтаж?
Многое из того, что представлено на современных подиумах берет свое начало из прошлого. Не составляет труда найти новую одежду, стилизованную под моду прошлых лет, особенно блузки и туфли на платформе, которые вы видите сегодня в магазинах.
Однако, если у вас выделен бюджет на покупку настоящей винтажной одежды, то самое время начать его тратить. Винтажная мода устойчива к модный изменениям, уникальна и экономична. Вот несколько идей по выбору недорогих винтажных аксессуаров и деталей.
Кулоны и медальоны. Прикрепите их на длинное ожерелье или цепочку и носите с одеждой в стиле кэжуал.
Шляпы. Добавьте немного изюминки в ваш образ с помощью винтажной шляпы. К примеру, сыграйте на резком контрасте, надев шляпу-федору с платьем в стиле бохо или с джинсами и нарядной белой блузой. Еще один вариант винтажного головного убора – кепи (гаврош, восьмиклинки) будут хорошо смотреться с осеннее-зимними вещами. Ну и не стоит забывать про панамы, которые отлично смотрятся одеждой в стиле 70-х.
Список типичных винтажных деталей :
Если вам не комфортно носить б/у вещи (например, не нравится их запах или вам кажется, что они принадлежали покойникам), всегда можно купить современную одежду или аксессуары в ретро-стиле вместо настоящих винтажных вещей.
Вот небольшой список деталей, которые так или иначе хранят в себе дух винажного стиля и смогут передать его вашему образу:
В статье использованы рекомендации американского стилиста Анны Вилларуэль
Перевод с анг. Кравченко Татьяна
Иллюстрации: http://www.vintagevixen.com, http://www.polyvore.com
Частичное или полное копирование данной статьи разрешено только при наличии прямой ссылки на Shoppingzone.ru
Обсудить стиль и моду можно также на нашем форуме.